- 1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/09(水) 03:41:19.43 ID:???0 ?PLT(12066)
この半世紀、フランスの大統領はドゴールから6人でつないできた。その間、米国大統領は10人、日本の首相は25人を数える。
在任期間がすべてではないが、フランソワ・オランド氏を待つ地位はそれなりに重い
▼6年前、仏社会党の夏季研修をのぞいた。女性党員の求めでサインに応じるオランド氏。勢いよく隣に座った彼女の尻の下で、
氏が党首演説に用いた書類が悲鳴を上げている。それをさりげなく抜き取るしぐさがまた、好人物なのだ
▼最大野党を長く率いた実力者だが、「いずれは」と思わせるオーラは薄かった。彼で勝てたのだから、華のある候補なら圧勝したかもしれない。
サルコジ大統領の緊縮路線は、かくも不評だった
▼欧州の主要政党は、いずれも欧州連合(EU)の味方である。野党の時は大衆迎合的でも、政権につくと「欧州の与党」として財政を絞り、
国民の支持が離れる。オランド氏も、ドイツを筆頭にEU各国、市場、世論の顔色をうかがいながら、綱渡りを強いられよう
▼フランスで、ギリシャで、EUの統治やユーロに背を向ける左右の両極が伸びた。失業に福祉後退と、グローバル化による国内の矛盾が深まり、
民意の動揺を大政党が受け止めきれなくなっている
▼財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭……。欧州の混迷に学ぶべきは多い、というより、
彼我のなんと似ていることか。ただし、オランド氏には最短5年、絶大な権力が与えられる。
asahi.com 2012年5月9日(水)付
http://www.asahi.com/paper/column.html- 3 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 03:44:08.47 ID:ahPfRWVm0
- 半世紀でフランス大統領6人、日本の首相は25人ってすげえなwww
- 125 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:18:34.14 ID:Itt7FqwD0
- つまりだ
EU=日本
ドイツ=小泉
その他の国=抵抗勢力
しかも、そのその他の国=抵抗勢力には
フランスのように、オレは、積極財政して、それをエサに投資を集められるのに、あに言ってんだ・・という、
まともな抵抗勢力と
ギリシャのように、緊縮財政なんかされたら集れ無くなっちゃうだろ・・という、
なんだそりゃっちゅう抵抗勢力が混じっている
おまけに、スペインやポルトガルのように、オレが生き残るためには、どっちにつきゃいいの???っちゅうやつらもいるし
そこに、
どこで作っても同じなら、人件費や設備投資代などが安いところで作りたい・・っちゅう、企業の思惑と
緊縮財政になれば、人件費や設備投資代などが安いオレんとこに、工場がボコボコ建つぞ・・っちゅう、旧社会主義国が絡む
まさしく、日本の縮図・・っちゅうか、日本の拡大図だ(^_^;
日本はわけもわからず、小泉を熱狂的に支持したけど
国が別れていて、国と国との交渉という、おのおのが冷静な判断が出来るEUでは、
果たして小泉理論は支持されるのか
支持された場合、日本とは違って、EU経済と財政は上向くのか
小泉理論が支持されなかった場合、EU経済と財政は、小泉・ケケ中が言っていたように崩壊してしまうのか
結構見物ではある・・・・ - 127 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:23:34.40 ID:5zM7Qprq0
- >>125
小泉の施策は「当時は」当たっただろ
今と当時じゃ世界経済が違うんだから、同じ次元で語る方がおかしいだろ
それこそ、不況の時とバブル化してる時を並べて、積極財政は有効かを語る
レベルだろう - 128 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:24:00.94 ID:9WfXydLN0
- > 財政難
金刷れよ。 - 130 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:26:10.90 ID:5zM7Qprq0
- >>128
フランスは無理
そんな信用無いし、あっという間に悪性インフレ化する
日本とは違うんだよ。日本経済は何だかんだ言っても堅調だからな - 133 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:30:20.07 ID:Itt7FqwD0
- >>127
言い訳しないの
ようは、財政が危機になった場合に、とる道は
橋本・小泉の言うように、緊縮財政が正解なのか
それとも
アメリカのように、国家財政の限界まで、財政出動した方が正解なのか
小泉ケケ中は、財政出動で財政状況や経済状況は上向かないし、
世界は財政政策をとることはしない
と大見得切ったが、それは本当なのか
・・・の答えが、出るだけ - 139 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:34:47.02 ID:Itt7FqwD0
- >>130
日本経済は何だかんだ言っても堅調
・・・じゃないよ(笑)
ダメダメだけど、貯金があったから喰えているだけ
もうすぐ国の借金が、国民の貯蓄額を上回る=貯金を食い潰す・・けど
そのときに日本国民は
小泉ケケ中の緊縮財政を選ぶべきか
それとも
アメリカのように、さらに外国に金を借りてまで、限界までカネを突っ込む方がいいのか
どっちを選べば良いかの良い道しるべにEUはなってくれる - 141 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:37:08.29 ID:5zM7Qprq0
- >>133
言い訳してんのはオメーだよ
ミソもクソも一緒にするような議論で何を分かった気になってんだ
国際経済が上昇傾向で、GDPが上向く場合は、政府は余計な手出しを控えるのが常道
逆に国際経済が不調で、GDPが下向く場合は、政府は積極財政を行うのが常道
常識レベルだろうが。オメーは今の国際経済が、小泉政権と同じような傾向に見えるのか - 144 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:40:45.83 ID:5zM7Qprq0
- >>139
日本国のGDP内訳と国際収支を見ろ
その上で「何がどうだから『貯金で食えてるだけ』という結論になるのか」を述べろ
未だに内需が8割で、国際収支は黒字じゃねーか
何が「貯金」だよ。外貨準備は減ってすらいねーよ - 146 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:43:57.27 ID:SZP2dhtN0
- >>133
おいおい。
財政政策なんて、景気と経済情勢があって、それに付随するおまけだぞw
「景気も世界情勢も関係ない。緊縮財政は正解か否か」
なんて問いは、
「患者の容体なんて関係ない、この薬は聞くのか否か」
というの以上にナンセンスw
小泉政権の時は、「緊縮財政で公共事業の棚卸と見直し」という贅沢の許される
好況だったのか?という質問なら、まだ意味はあるけどね。 - 171 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:09:18.35 ID:YiQpN8PE0
- >>144
ん? 貿易収支は赤字転落でこれは今後も続くでしょう。
国際収支が黒字なのは海外への投資収益でしょう。
つまり、「貯金で食えている」ということですよ。そして今後の大きな傾向もそうなる。 - 175 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:04.63 ID:5zM7Qprq0
- >>171
3月の時点で既に貿易収支でも黒字転換したよ
そもそも、震災で一時的に輸入の割合が増えただけだし
情報がおせーんだよ、オメーは - 177 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:46.47 ID:Itt7FqwD0
- >>146
あのね
緊縮財政や積極財政は、世界情勢や世界経済を良くするために行うワケじゃ無いのよ
国内の景気や経済を良くするために行うの、世界情勢や世界経済がどうであれ
で、EUはギリシャ問題で、経済が悪くなった
じゃあどうするか
で
ドイツは緊縮財政をしないとダメだ・・と言い
フランスは、緊縮財政なんかしたらますますダメになる・・と言っているの - 180 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:14:54.64 ID:5zM7Qprq0
- >>177
投薬治療だって、患者の容態に関わらず患者を治療するために行うがな
投薬に際して、患者の容態に合わせて処方を変えるんだよ
そういう話をしてんだよ、阿呆 - 185 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:18:39.93 ID:Itt7FqwD0
- >>180
おまえさ、自分が何言っているかわかる?????
患者の容体っつーのは、国内のことだぞ????
おまえの言い分だと
患者は具合が悪いけど、看護婦は元気だから、薬を投与しない
って話しになっちまうんだけど(^_^; - 190 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:23:02.93 ID:5zM7Qprq0
- >>185
オメーは本当にアホだな
病状の進行度と容態は必ずしも同じではない
重症でも体調の良い時もあれば、軽症でも体調の悪い時があるだろう
容態ってのはそういう話だ
それに、小泉政権自体は国際経済の好況に乗れてたと言っただろうが
「容態は良かった」んだよ、阿呆
それと、これを見ろ
http://happy7878.seesaa.net/article/263381214.html - 207 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:32:42.88 ID:oldZf5U00
- 財政がどうこうというより。
ユーロなんかやめちまえって雰囲気では?w - 219 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:39:04.14 ID:Itt7FqwD0
- >>207
へたすりゃドイツはそうなるかもね
やってらんねーってユーロぶん投げて、マルク復活させる・・・かも
なんせ、景気が悪いときの緊縮財政って、
先進国でやったのは、確か日本が始めてで、
これで日本が、バブル崩壊から立ち直っていて、
国内経済・・つまり、日本国民が左うちわでウハウハ
っつーんなら、話は別だけど
結果は、20年近くもメッタメタだからねぇ・・・・・・・
今の日本を見て緊縮財政に賛成するEU諸国は、なかなかいないと思うよ - 222 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:41:30.25 ID:ZagvkTks0
- >>219
ユーロ安でドイツ経済が復活してるのになんだって?
現状に不満は多いだろうがドイツがそんなことすりゃマルク高でドイツ即死だぞ。 - 234 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:49:18.45 ID:JXrVU4V90
- 貿易黒字が利益だと思ってるバカいるよね
- 244 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:55:09.01 ID:Itt7FqwD0
- ちなみに
1997年から2006年までの10年間で、
アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、名目GDP=給料を1.5倍にし、
イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、名目GDP=給料を1.6倍にし、
ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、名目GDP=給料を1.2倍にし、
フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、名目GDP=給料を1.4倍にした。
緊縮財政をした日本だけが10年間で
財政歳出は変わらずに、名目GDP=給料も変わらなかった・・つまり、一人負け
その後の、2007年から2012年でも、
アメリカ・イギリス・ドイツ・フランスは、財政歳出を増やして、名目GDPを順調に増やし続けたのに対して
緊縮財政を続けた日本だけは、名目GDPを下げ続けた
今のところ緊縮財政の結論は、
緊縮財政をとると、国内経済は悪化する・・という結論しかない - 262 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:04:52.35 ID:h211jLGs0
「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い
「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者- 265 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:05:50.84 ID:1eChVZL70
- >>262
自民信者必死だなw - 268 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:07:25.11 ID:8XA8ok5h0
- >>262
増税路線の自民党が民主党と何が違うってんだ屑。
民主と同様のキチガイだわ - 272 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:08:50.98 ID:85QMjZL+0
- >>262
ズ民党のお陰で1000兆円の
借金なんだがな・・・
また私の仕事館??みたいなの造りますか?w - 284 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:15:18.74 ID:ZagvkTks0
- >>265
>>268
>>272
よかったなあ君たちジミンガーの夢見た民主党政権ですべての問題は解決だwww - 288 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:02.29 ID:1eChVZL70
- >>284
いくら言おうが自民党が良いわけじゃあないなw - 289 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:03.20 ID:h211jLGs0
「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民 (青い鳥を追い続ける、いわゆるB層)
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い (でなければ、自治労日教組民潭総連)
「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者(リテラシ-を持った知的水準の高い日本国民)- 294 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:18:46.90 ID:8XA8ok5h0
- >>289
自民党は綺麗な増税wwwwwww - 299 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:21:14.67 ID:h211jLGs0
- >>294
×自民党は綺麗な増税wwwwwww
○自民党の増税は綺麗な増税wwwwwww
なんでバカサヨの添削までしてやらにゃあいかんのよww - 303 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:22:30.76 ID:8XA8ok5h0
- >>299
自民以外はサヨクらしいなこのバカ自民信者はw
添削など不要。 - 324 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:39:08.87 ID:u74MMTUJ0
- 事実に基づくポピュリズムならいいけどさ
公務員叩きとかポピュリズムの典型だろ…
大阪の市バス職員が年収1000万とか触れ回る奴がいるけど、それが事実だとしても「公務員」が悪いとはならんだろう - 352 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:02:30.18 ID:VKTKSIMaO
- 移民政策の失敗も学ばないとね♪
- 354 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:08:11.57 ID:xXbnTXtj0
- >>352
どこの国でも右翼ボロ負けだし、そういうのはそれほど問題でないんでないの?
とはいえ極右が底辺に一定の支持というのも定着しましたね。 - 367 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:20:53.72 ID:aTAzDTXc0
- 増税反対
財政出動 - 386 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:19.43 ID:OXhIQlpw0
- >>354
フランスのオランドは2009年の民主党のマニフェストを多少現実に合わせたような政策並べてたんだが。 - 403 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:46:54.95 ID:xXbnTXtj0
- >>386
方向性としてはそれで正解。
政治的に可能な選択肢から国民に資する政策を選んだら
それしかないというのもある。
民主党は自らの稚拙さと官僚財界アメリカの全てを敵に回したことで
うまくいかなかったけど。
いまさら経済右派とか、低脳しか支持しないんだよ。
ネトウヨニートは一生肉屋を支持する豚をやってろよwwwwwwwwww - 407 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:54:13.16 ID:Iwzmt6IH0
- >>403
単純にどうやって税収増やすの? - 412 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:05:29.24 ID:xXbnTXtj0
- >>407
経済成長というのが建前。
つか緊縮やってもばら撒きやっても、
結果として税収は増えないのが現実。
なんにせよ成長もしない。
バブル後の自民党政権で成長もしなかったし
家計はボロボロ。同じことが先進国で起きてるだけ。
欧州はジャップと違って民度が高いからさ。歴史から学ぶわけよ。
借金は幕末薩摩藩のように踏み倒すしかない。wwwwww
あと富裕層から大増税でちょこっと穴埋め。 - 421 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:29:19.62 ID:Iwzmt6IH0
- >>412
>バブル後の自民党政権で成長もしなかったし
えっ? - 428 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:24.43 ID:xXbnTXtj0
- >>421
さすが自民信者は馬鹿丸出し。wwwwwwwwwwww
簡単な例を出すと、バブル崩壊後あたりから比較してみると良くわかるんだが、
先進国の多くが経済規模を二倍程度に伸ばしてる反面、日本は横ばい。
なー?現実みようよ。 - 429 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:41.22 ID:B+u2Cx730
- >>412
つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。
衆院選前に「民主党が政権握ってる間は増税しない。議論すら不要。」と言っていたのだから。
その後増税が必要になったということは、民主党が政権とってからの政策がまずかったからということに他ならない。
上記を否定するには、「民主党はウソを言って政権取った」ということを認めるしか無いのだが、
民主信者のチョンどもはどうしてもこの事実を認めたくないらしいなw - 433 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:51:16.13 ID:xXbnTXtj0
- >>429
>つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。
都合のいいところは民主党の言う事が真実wwwwwwwwwww
さすが情強ネトウヨ。あたまに脳みそのかわりにウンコでも詰まってんじゃないのかな?www - 442 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:04:53.82 ID:Iwzmt6IH0
- >>428
政権交代前後の方が分かり易いよ。
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/11/03/1021.jpg - 445 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:07:27.70 ID:xXbnTXtj0
- >>442
俺たちの麻生すごいよね。-6%でしたっけ。
貼ろうと思ったけどさ。ネトウヨが可哀相でやめたwwwwwwwwwwww - 453 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:20:14.08 ID:Iwzmt6IH0
- >>445
急落したのは事業仕分けをするからと憲法違反の予算執行停止したり
閣僚の不規則発言が原因だぞ。
鳩山政権発足後のたった3ヶ月で一年分の国家予算に相当する
民間の資金が消失したんだけど。 - 454 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:23:00.82 ID:xXbnTXtj0
- >>453
なにその人のせい発言。ネトウヨって馬鹿なの?死ぬの?wwww
普通に金融危機とそれに対する俺たちの麻生の素晴らしい政策の
賜物じゃん。
-6%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:29:27.77 ID:JAfNljS00
- >>454
臭い臭い。
リーマン危機で他国がどれだけ落ち込んだのか、
対策会議で国際的にどんなリーダーシップを取ったか、
其れらを無視して、単独の数字を持ち出す「単細胞の低知能」には困ったものだ。
こういうクズが頸を括って往けば、日本もまともに成る。 - 475 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:08:07.77 ID:ouO8ogVI0
- 一度、民主党に政権を任せてみてはどうだろうか。ダメならまた変えればよいと煽った新聞社があったな。
株価が1万3千円になり格差や下請けイジメが無くなるとも書いてた。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336502479/l50人気ブログランキングへ