1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/08(火) 18:33:09.71 ID:???0
本日15時より六本木アカデミーヒルズにて、『GREE(以下、グリー)』の決算発表会が行われた。先日報道された「コンプガチャ」の一件の
影響か、大勢のマスコミが押し寄せ、会場は報道陣で埋め尽くされていた。ガジェット通信もこの決算説明会に行ってきたのでその模様を
お届けする。

登壇したのは代表の田中良和氏、副社長の山岸広太郎氏、コーポレート本部長の島竜太郎氏の3名。開場と同時に田中代表は
「先日の発表は承知している。発表されたこと以上のことはコメントを控える」と既にグリー側も認識している旨を表した。その後は
今後の取り組みと未成年ユーザーに対する課金制限、RMTの対策などが発表され質疑応答となった。
今回はその質疑応答を主に紹介したい。

-景品表示法のことについて承知しているとのことですが、松原大臣が聞き取り調査を行いたいと、その上で判断したいと言っていたのと、
極めて射幸心があることは間違いないと、そのように言っていることについて。
回答:現在、消費者庁と連絡を取らせて頂いておりまして、詳細についてはコメントを控えさせて頂きます。なんらかの意見を頂いたら真摯に
対応したいと思う。

-有料課金というビジネスモデルは見直していくのか。それともこのままなのか。
回答:我々としてはより多くの方に安心して利用して頂くのが一番重要であると思っておりまして。端的には利益ではなくてユーザーに安心
して頂けるコンテンツを作ること。その目的の方法論を模索している。

>>2へつづく
http://getnews.jp/archives/207346
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_207346.jpg

2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/08(火) 18:33:31.45 ID:???0
>>1のつづき

-ゲームは面白い物もある、一方で射幸性を煽(あお)る。厳しい見方ではパチ○コのようだという指摘もある。ゲームと射幸性のバランスは。
回答:現時点では射幸性を煽(あお)るということは目的としていない。世の中の意見に耳を傾けながらどうしたら良いか考えていきたい。

-コンプガチャをやめるとなった場合、どれくらいの影響があるのか。売り上げの何パーセントダウンするのか。それをカバーする方法は。
回答:データに関しては開示しておりません。コンプガチャが完全に禁止になった場合でも、ユーザーに受けるサービスを展開していくことで
売り上げを上げていく。

-コンプガチャをやめたら売り上げの8割がなくなるとも言われているが。具体的に開示してほしい。
回答:売り上げの詳細については詳細は控えさせてもらう。ガチャ自体がどうこうということではない。

-まずコンプガチャを規制後にガチャそのものも規制されるのではと言う見方が出てきているが。
回答:それぞれ適切に考えているので自主的に自分たちでできることをやりたい。

-消費者庁に言われたらやるという流れですが、自身で規制すると自浄能力が感じられない。
回答:消費者庁さんとも話合っているところなので法的見解については控えさせていただく。

-仮に返還訴訟も出てくると思うが。
回答:仮定の議論ですのでコメント差し控えさせて頂きます。

以上の様に質疑応答では「コンプガチャ」についての質問が多かった。回答は慎重になっているようで控えめなコメントが多かったようだ。
回答者は田中代表、山岸氏、島氏の3名。

(おわり)

27 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:44:01.93 ID:IQYoUFWF0
パチ○コもあれだけど、一応、ギリギリのラインで警察の指導の下やってる分まだいいけど、

こっちはあれだ。
3店方式 RMTで流用。脱税。

1玉300円 11玉3000円
絵柄5枚ぞろえ。遠隔有り。

交換方法に援交もあり。
抽選確率は5万円?30万円で揃うかどうか?
15万で売れる可能性のあるレアカードと。

49 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:51:26.09 ID:m0Ng4MxMP
射幸性を求めてはいない?
ヒドいウソだ。

ここ向けゲーム(とは言えない何か)を作っているが「ゲームの面白さなんて、どうでもいいんです。いかにユーザーにお金を落とさせるかを考えてください」って、言ってくるんだぜ?
しかも、その為のノウハウを文書にまとめ持ってきた。
確率の操作についても書いてあったし、ホントに酷い話しだ。

73 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:58:53.45 ID:SbY0uiBU0
グリーはなにも悪くないだろ
契約違反をしているわけでもないのに

82 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:02:51.99 ID:z8U9BiG00
>>73
グリーが何も悪くないならこんなニュースにならねえだろ

156 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:29:03.40 ID:8KeG6N1Z0
別スレでも聞いたけど、答えられる人いたら教えてほしい。

ガチャの意図的な確率調整は
独占禁止法19条(一般指定第14項 優越的地位の濫用)に違反しているの?
それともまた別の法律?

もし違反しているなら、それが過去10年間
オンラインゲーム業界で放置され続けてたのは何故?
「見逃されてきた」なんて曖昧な話ではなく、建前でも摘発していない理由は一体なに?

160 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:30:40.89 ID:2eM5i9va0
イジメっちゃイジメだなこれ
ホリエモン的な

162 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:30:59.83 ID:GrOycJ0s0
>>160
でも同情できる?

モバゲー南場社長 夫の看病の美談は大ウソか?(前)
特別取材 2011年6月25日 07:00

鼻高々だった南場智子社長にとっては、実に痛恨の出来事である。
 彼女は、道を踏み外したライブドアの堀江貴文氏を「彼は一線を踏み越えてしまった。
同じ新興企業だからといって、ああいう粉飾という犯罪を起こした企業と十把ひとからげで一緒に見てほしくない」と言っていた。
「堀江さんは慢心があった。でも、私は下積みがずっと長くて額に汗してやってきたのです」―彼女は数年前にはそう話していた。
そのうえで、「うちはコンプライアンス(法令順守)はしっかりしている」と。
家出女子高生が青森県のラブホテルでモバゲーで知り合った中年男性に殺害された事件が起きると心を痛め、
サイト内の監視体制をいち早く強化するよう指示したのも彼女だった。

http://www.data-max.co.jp/2011/06/post_15218.html

169 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:33:00.62 ID:p7W4fENV0
ガチャって本当に確率通り出てたんだろうか?

分かるのは社内にあるサーバーのみだよね。
どうもパチ○コと一緒でこういうの信用ならんわ

179 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:37:08.68 ID:jsAJJuF50
>>160
だからさ、利用者の問題処理怠ったツケなんだってw
責任転換も甚だしいwこれがいじめなら東電もイジメだぞw

188 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:40:10.68 ID:6vsZRT6f0
>>169
アイマスは10人が10万突っ込んだ結果0.3%って言われてるぞ

189 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:40:20.01 ID:KPSP5i4+0
>>179-180
仲いいな

じゃあどうするのがベストだったんだよ
これがダメならディアゴスティーニだってヤバイよ

225 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:50:00.09 ID:qUw7voUQ0
冷静に考えたらリアルのガシャポンと同じだよなw

234 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:53:58.28 ID:cQ5cX+m60
>コンプガチャが完全に禁止になった場合でも、ユーザーに受けるサービスを展開していくことで売り上げを上げていく。

沸いてんなぁ・・・新しい詐欺方法検討中ってことじゃないか

273 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:13:00.35 ID:5SXgPbhAi
>>27
三点方式は違うだろ。
パチ○コみたいに胴元がカードを換金してくれるのなら、今にでもドラこれのカード売りたいんだが。

289 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:24:58.62 ID:A/RTadKc0
『如何にして課金させるようなゲーム作りをするか、云々』

とか言うコメントをここで見たような記憶が。
本当なら明らかに射幸性を煽っていますな。

293 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:27:13.49 ID:R+d5mjUc0
YouTubeもFacebookもとは違法や倫理的に問題のあるサイトだったのに、いまや時価総額がTOYOTA以上の大企業になった。

一方日本では、成功者を妬み潰す文化のせいで、GREEやDeNAの成功に嫉妬し、せっかくの新興企業がつぶされようとしている。

299 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:29:33.93 ID:DWGxSnnC0
>>289
それがこの手の業者の生命線だもんな。
だからこそ、仕掛けに力を入れる。
広告売上なんてたかが知れてるだろうし。

301 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:30:52.92 ID:jsAJJuF50
http://news.livedoor.com/article/detail/6513719/
 それを踏まえた上で「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネス
は、仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、お客様との関係が長続きするとは
考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」と、
ガチャ課金型のビジネスを否定しました。

岩田の予言乙


313 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:35:54.22 ID:IQYoUFWF0
>>273
返金起訴に参加しなさいw

321 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:46:51.49 ID:Nxqq1MCj0
>>313
ねね

返金起訴←ってなに? 検察が何かするわけ?

330 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:58:08.83 ID:A/RTadKc0
>>299
たしかどっちかの社長だったと記憶しているが、
ズバリ射幸心を煽っていますよと言ったも同然と気ねわ?

345 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:12:00.49 ID:kqQpLRpVi
消費者金融の時と違って、データが完全に残ってるからなあ。
訴訟でむしりとられるぞ。
ガチャ規制で売り上げ激減するし、大変だなあ。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:13:14.86 ID:vEOKQVc90
>>345
ガチャは違法じゃないから。

351 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:15:05.79 ID:b5K7GL1rO
>>346
電子データのガチャも違法にするべきだとは思わないか?

352 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:15:49.48 ID:vEOKQVc90
>>351
電子データだから違法という基準は無い。

356 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:17:41.62 ID:XQGrpTge0
「コンプ」ガチャに関して規制はいるだけでしょ?

367 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:21:06.91 ID:u4DK7/7DP
>>330
確か昨年のTGS基調講演だったかな

それとは別に某大学で田中の講演聴いたけど、まあストレートな表現にすると
・稼げないゲームモデルは糞
・流行ってるのをモロパクすりゃ安く上がる
・ゲーム自体のクオリティは低くていい、馬鹿を煽って課金させるように仕向ける環境作りが重要

終止こんな感じで聴いてて胸糞悪くなったわ


394 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:38:28.67 ID:SbY0uiBU0
いあいあいあ
グリー潰すなら
ぱちんこ潰すべきでしょ?








なんでこの考えが受け入れられない?

439 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:18:00.29 ID:xYIyXuyM0
廃課金は勿論いるだろうけどさ
「俺無料の分しかやってねーし」って言う人は実はそれなりに課金してんじゃないのかね
パチンカスが自分の負け額を言わないように、言ったら負けだと思ってるとかさ
じゃないとあの売り上げは説明できないよね

447 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:27:36.67 ID:iIfdaG6Z0
ざまぁとか言ってる奴は老害の味方なのか?
こんなん老害が出る杭を打ってるだけだぞ
若くて勢いのある会社は老害共にとって脅威だからな

465 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:02:46.58 ID:YOsUaFf40
グリーはほっといたらアメリカでもコンプガチャやろうと思ってたのか?

466 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:02:52.84 ID:K1PlruhI0
>現時点では射幸性を煽(あお)るということは目的としていない。
>世の中の意見に耳を傾けながらどうしたら良いか考えていきたい。

お前ら、課金機会の演出が大事で射幸心煽れって言ってただろw

467 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:05:17.34 ID:SbY0uiBU0
>>466
だから日本人は韓国人よりバカなんだって
日本人はジャパンジャパンでちやほやされすぎてて韓国人よりバカになってんの
客も社長も韓国人よりバカなんだって

468 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:06:51.28 ID:V/oT1ZZG0
>>465
アメリカでどうビジネス展開するかはE3で分かるんじゃねーの?
まあみんな任天堂ソニーMS見ててグリーの存在感ゼロだろうけどw

480 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:17:12.45 ID:Y7K//HTT0
なんで全国の司法書士は動かないんだ?
個別裁判で違法認定とってしまえばサラ金の次の金のなる木になるのに

519 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:07:25.35 ID:RGvK53Vw0
パ チ ス ロ と お な じ だ ろ ?

522 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:11:11.51 ID:49N3pS+l0
>>519
何百回も違うと繰り返し言われてるのに、
未だにパチパチ言ってるのは情弱としか言いようが無いわ。

525 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:14:47.29 ID:XYBg/lBj0
>>522
無力な羊が何百回吠えたところで無意味
何が違うのか理路整然と説明してくれたらパチスロ行くわ

533 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:30:59.64 ID:sRGy8WCI0
はまってたヤツもはまってたヤツですな。

まあ、「子供がやっちゃって高額請求が・・」ってニュースで話題になった時に年齢確認・制限を
しとけばよかったね。

そういえば、TVCM打ちまくって、そんなニュースが民放でとりあげなくなったなぁ



539 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:53:15.36 ID:1zc4+7Ai0
違法だったら使った金戻ってくるの?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:34:03.46 ID:7C5tGoHz0
買う奴がバカなんだよ
ゲームなんてモノはタダでやって当然と思わないと

585 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 04:21:19.15 ID:vW1nYxsW0
>>301
普通のことなのに、任天堂が清らかに光ってるww
正論だわ

592 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:45:18.66 ID:tx/8k7zt0
スマホに削除できないアプリ入れておいて全く利用しない客の個人情報取ってることも
追求しろよ!
2000件以上の苦情も全く無視するauも潰れてしまえ!

641 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:32:22.73 ID:9AMlEfaMO
この手の一発事業の創業者は一生贅沢できる金が貯まった時点で高く大手に売却ってのが常識なんだが
先があると勘違いしたのか?

653 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:56:36.35 ID:r4q6Nkd5O
六本木ヒルズ族の商売はこんなんばっかだな

元々あそこ出来たばかりの時に回転ドアに挟まれて亡くなったガキが居た事件とかあったけど
呪われてんざね?

655 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:58:32.07 ID:v/ct0wncO
何グリーて?モバとかコンプがちゃ?
日々、スポーツクラブ通いしながら休日ゴルフ三昧な俺には全く知らない世界だな。

658 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:03:43.14 ID:6fyOJAXo0
>>655
ゴルフw
お爺ちゃん2ちゃんでなにやってんすかw

680 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:43:42.92 ID:e+HQna01O
>回答:現時点では射幸性を煽(あお)るということは目的としていない。

あれれ?
ついこの前と言ってることが矛盾しない?

ゲームバランスなんかより、いかに課金機会を演出するかが大事とか吹いてたじゃんw

突然ユーザーのためとか言い出してるし、新興宗教や怪しい団体の詐欺なんかと同じ香りがしてきたぞ

681 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:44:25.90 ID:7ZBBjqdAO
ファミレス行って、水は飲み放題。核心の料理は有料。お喋りするなら水で粘れるけど、回りが食ってれば欲しくなるわなw

699 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:14:50.86 ID:Qdyjr1y30
お前達正直に言えよ。
バカから上手く搾取して稼いでいる奴が羨ましいだけだろ?

708 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:31:09.04 ID:iZAsw20G0
で、来年はナニベイスターズになってるんですか?

724 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:06:01.24 ID:/nJaC7nDO
この問題3月の段階でグリーに直接抗議したよ。コンプリートガシャのウイングガンダムやサイサリスをコンプリートしたくて20万円以上使ってもコンプリートする気配ないからグリーに抗議した。
「このままだと必ず社会問題になるぞ」と抗議したら「一回で当たる人もいるんで」と言われた。
結局思ったよりも早いペースで社会問題になった。

違法な商法での取引には支払い義務は発生しない。返金に向けて法的手段を講じる予定。

736 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:18:57.64 ID:HhhMjxA40
 違法な商法で返金といってるやつらは、何を根拠にして返してもらえると思ってるんだ?

 表示規制に反してる、ということなら返金も当然だろうけど
 景品規制に反してる、なら景品の付与をやめればいいだけ

 ガチャ商法自体は適法とすでに消費者庁もいっている(今後規制されるかはわからんけどね)

 実行の時に適法であった行為について賠償や刑事罰を求めることはできないよ。


 


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