1 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:25:19.56 ID:hxT9Gk4m0
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/

http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg

前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★10(重複)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336311922/

5 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:28:45.61 ID:hxT9Gk4m0
Q なんで、携帯電話ゲームの話なのにゲハでやるの?
A ゲーム業界の話だからです
  また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
  SCEは、既にPS3とPSPでやっています

【週刊トロ・ステーション】
http://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html

カプセルポンポン
 ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
 メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
 一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。

メダルについて
 一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
 メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。

169 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 07:42:10.56 ID:aTDLrZlx0
ステマつーか、ゲームというのが成立する要素として、公平なルールとその適切な運用というのは
重要な要素で、それを破壊する行為や著しくバランスを損なうものをどう扱うか、というのも
オンラインゲームとかこの先のソーシャルゲームの宿命だと思うよ。
実際問題、人間が大集合するわけで、競争意識や欲望を書き立てれば簡単に儲かることが
証明されたわけで、それには規制がかかってくるけど、ゲーセンですら営業時間に規制があるんだから
オンラインゲームも営業時間規制がきてもおかしくない状況だぞ、これ。
ネトゲはまって不登校になって人生オワタ式とかよくある話だし。

172 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 07:51:49.97 ID:cOfaa9t90
>>169
ゲーム内で課金ドーピングは単に時間を金で買う行為で、それを叩くのは違うと思うけどな
金は有限という所ではある意味バランスが極端に崩れることもないし

今回の件で便乗して課金は全部悪ってなるのはそれこそどっかのバカッター発言と同レベルだと思うぜ

174 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:03:24.56 ID:hmQSCLAa0
経験値UPや疲労度ダウンは分からんでもないが
精錬成功率UPなどの確率に関わるものはダメだと思う
最低でもガチャと同じ扱いにしないと

185 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:11:45.89 ID:cOfaa9t90
>>174
そりゃゲーム自体がクソだな
要は確率でアイテムが手に入るのに確率部分はブラックボックス、コンプみたいにシステム自体が黒
グリモバとかでダメなのはここでしょ

拡大解釈して課金は悪って風潮にしたら、それこそ自分の好きなゲーム業界を自ら殺○ことになるよ
DLCもネトゲの課金も、楽しみ方の幅って意味では悪ではない

188 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:15:12.47 ID:b5sTUlOz0
>>185
多人数がプレイするオンラインゲームでは機会平等こそが重要なんだよ
だから完全月額が一番いい
課金アイテムフルドーピングで廃狩りっていうのが現実なんだぞ
要するに廃人ほど無駄に金使うからますます差が広がる
社会人が廃人に追いつくどころかますます差がつけられるの

191 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:18:17.28 ID:cOfaa9t90
>>188
プレイ時間が平等でないという点は?

196 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:21:11.55 ID:LrZpNV5l0
>>191
プレイ時間が違うのに能力が平等の方がおかしいだろw

202 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:27:50.72 ID:cOfaa9t90
>>196
だから平等に強くなる機会が必要なんでしょ?
別にその機会を利用するかどうかは自由なわけで

違法云々の今回の件からの流れでそこまで波及して叩くのは筋違い
課金に対しての想定通りのリターンはあるからね、そういう課金は
それを度を越してというのは個人責任の範疇

207 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:32:50.81 ID:LrZpNV5l0
>>202
>だから平等に強くなる機会が必要なんでしょ?

平等の意味がわからないってことは日本人じゃないの?

210 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:37:06.79 ID:b5sTUlOz0
>>207
"機会"平等であることが一番重要なんだよね。
10時間やったら10時間やっただけの
1000時間やったら1000時間やっただけの
強さが手に入るのが一番いい。まさか社会人が本気で
短時間で廃人と同じフィールドにたちたいと考えてると思ってるの?

ねーよ、マジでない。あんなの運営が課金煽るためのいいわけでしかないんだから。
事実課金システムで優位に立ってるのはいわゆる廃人。
社会人ではない。

237 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:03:00.70 ID:cOfaa9t90
そんなの言い出したら制作側でゲームバランス調整すること自体がダメじゃねえか
感情的に憎いのが先行し過ぎで言ってることおかしいぞ

249 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:19:13.73 ID:vFvubaL90
>>237
有料アイテムに誘導する為にバランスをマズくしたりするから皆ねーよって言ってるんだよ
そこをまず理解しようぜ

253 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:22:01.63 ID:cOfaa9t90
>>249
それは運営者の問題
システム自体が違法な話から色々飛んで混同しすぎだろ、と

256 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:27:06.23 ID:vFvubaL90
>>253
ガチャだって今は違法じゃないぞ

264 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:39:19.55 ID:zOQ5RPiv0
確率一律調整なら難易度調整の程度の是非で済むかもしれないが
そうでないシステムが存在する例の発言はまずいだろ

342 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 11:48:13.57 ID:LcTSuQZJO
景品表示法の懸賞にあたるかどうかはまだ検討中じゃないの?

351 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 11:53:13.92 ID:pU+WW98U0
>>342
電子データの価値がどう定義されるかによるんじゃね?


354 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 11:55:49.83 ID:LcTSuQZJO
>>351
有価証券として扱わず、所有権もゲーム会社にあり金銭的な価値はないため懸賞には当たらない(キリッ)
誤報だ!訴える!

357 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 11:56:44.17 ID:cz+VKNrI0
>>351
「絵合わせ」は景表法で唯一「賞品の価値に関係無く禁止」なんだ
だから「電子データには実体がないので一定の価値はない」という従来の主張で返せない
「電子データの価値」に関する議論を置いたまま突破口にされた形

360 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 11:58:51.62 ID:pU+WW98U0
>>354
まあRMTが発覚した時点で無理だろうね

363 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:00:14.45 ID:pU+WW98U0
>>357
そうなのか
じゃあ軽いジャブで様子見されてる状況なのか?

371 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:10:07.97 ID:LcTSuQZJO
>>360
しかしカードに経済的利益が認められるとは思えないね。


381 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:19:19.47 ID:AQP7NOCG0
>>371
景品表示法でやられると仮定すると景品類の価額は市場価格で算出される
データーだから価値がないは通用しない
景品最高額がオークションでガチャ価格の20倍以上の値段がついたらアウト

392 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:25:42.84 ID:LcTSuQZJO
>>381
カードが景品にあたるとしてそれはソーシャル側が自主的にトレード不可にした場合価値はなくなくなるけど?

398 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:28:06.67 ID:V0xITXN2O
>>392
してから言えしw
やったとして、売上も落ちるだろうしアカ売りにはどう対処するのか

400 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:29:14.53 ID:AQP7NOCG0
>>392
あれだけ騒ぎになったドリランドさえ完全禁止にできなかったんだから無理だろ

407 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:32:57.50 ID:LcTSuQZJO
>>398
>>400
実は某SNSのゲームがコンプガチャのカードをトレード不可能にしてるんだわ。
これは、トレードが出来ないため当然金銭的価値はないから景品にならない。



415 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:34:09.02 ID:AQP7NOCG0
>>407
そんな特定の取り上げたって意味無いだろ
それで利益の全部稼いでるわけじゃないんだから

417 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:35:40.02 ID:LcTSuQZJO
>>415
いや、言いたいのは
トレード不可能のコンプガチャまで規制するのかなあってこと

438 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:49:52.58 ID:Fh6FLv/L0
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120508/eca1205080503001-n1.htm
>任天堂など従来の家庭用ゲーム機メーカーもネット課金に新たな収益源を求めており、
>当局の規制を受けないビジネスモデルの構築が急務だ。


産経w予想通りw

446 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:53:34.49 ID:BFj8mJ760
>>438
ニンテンは前から「ガチャはやりません」って言ってた気がするんだが

482 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:17:19.45 ID:rJ0EVDo90
けど、ゲーマーとして見てみれば
現状CS大手はほぼソーシャルに突っ込んでるし、そういうとこほど遅く参入して投資だけしてこれから!って段階だったんで、禁止になるとその投資を回収出来なくてゲーム業界全滅するぞ?
いいことないし、ここは違法判断に対してみんなで反対の声をあげていくべきだと思うんだが

483 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:17:46.34 ID:wdF7Cs5hP
ガチャの確率明示とか無意味だよ。そんなの役人が来たときだけ、プログラムの定数ちょちょいって書き換えるだけで誤魔化せるし

507 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:25:15.21 ID:rJ0EVDo90
マリオとドラクエとモンハンしか遊べないゲーム業界で満足なのか…

マリオギャラクシー3 > ドラクエ10 > モンハン4 > マリオギャラクシー4 > ドラクエ11 > モンハン5(以下無限ループ)
嫌だぞ、俺は
お前らはゲームが嫌いなのか?

518 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:28:44.58 ID:7xkSZFdPP
>>507
別にソーシャル要素自体は否定されてないのにバカじゃね
勝手に搾取されとけよ

561 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:45:07.23 ID:42NKyvJ90
パチがソーシャルにかなわないのは当たりそのものがパチ屋にとって困る要素だから。
客が当てるとパチ屋の資金持ち出しになる。つまり客が得すると店が損する関係。
だからなかなか当たりが出ない方向にせざるを得ない。

ところがソーシャルは当たっても店側は痛くない どんどん当ててやれる。
そして客は目当ての絵やアイテムが手に入って満足 店の懐もまったく痛まず満足
win-winで終わる

パチ屋は店と客は敵対関係でしかない ここが構造的に弱い

565 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:48:08.56 ID:rJ0EVDo90
調べてきた
スレ違いパネル、コインを2枚使ってコンプさせるようになってる
コインを消費、ランダム、同じことろに鳥がパネルを運んでくると重複して損をする仕組み、コンプリートすると動き出すご褒美

これコンプガチャ違うん( ;´Д`)

575 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:50:51.50 ID:AQP7NOCG0
>>565
3dsのコインは歩けば貯まるおまけ要素だろ
そもそも懸賞による景品類の提供か?

597 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 13:54:26.72 ID:hXhT0ePL0
>>561
ディーラーが勝ちすぎと判断されたから規制が入ったと思うんだが
これのどこがwin-winなんだよ
それにパチ○コと同列で語れるような構造なら風営法のお世話になるべきだな

622 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:00:38.16 ID:jS5vZ4Cwi
この問題って全くコンプガチャに関わってなさそうな人のほうが嬉しそうなのは何故なんだろうか
コンプガチャに全く興味ない俺としては、据置ゲームとかの開発のためのお小遣い稼ぎ的なのがなくなって新作でなくなったらやばいなぁって感じなんだが

624 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:01:08.67 ID:rJ0EVDo90
金払って買うコインが許されなくて、歩いて貯めるコインが許されるって…

タクシーやエレベーター使わずに歩けってか?
その手間を金で買ってるだけだろ
社会人になったら、金払う方が労力は安くつくよ

つか、歩いて貯めるコインってw
よくそんなこと考えつくな…バカじゃね?

646 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:05:51.76 ID:Zm7qlDfj0
>>622
集金システム如きが「ゲーム」を名乗って、20数年続くCSビジネスに
真っ向から喧嘩を売ってきたからな。ご丁寧に経団連引き連れてさ。

自分が好きなモノを潰そうとしてる奴らで、しかもそれが客観的に見て
詐欺に近いものをバックボーンとして成り上がってきたモノなら、
今の状況は、素直に嬉しいけどな。

ゲームの価値を貶める存在が、摘発されようとしてるんだからさ。

663 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:10:04.24 ID:UNxDdzmr0
いやゲームコインに金かかるなんてゲハに居たらゴキな人らでさえもうしない勘違いだぞ…

690 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:23:18.13 ID:rJ0EVDo90
>>663
いや、勘違いしてないよ

ゲームコインは歩けば無料
モバコインは有料
だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽

その前提で、実際ゲーム内コインを買う行為はアイマスなどでやってるし、社会人には好評
現金で買わないコインでのコンプガチャは3DSでやってる

なぜそのふたつがくっつくとダメなのかって話

698 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:28:03.27 ID:dxWwPnib0
>>690
> だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽
社会人なら職場までの移動で十分ゲームコイン貯まります

つかアイマスでゲーム内通貨を買うってあったか?
そしてこれも解からんがくっつくとダメってのは何の話だ

710 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:37:04.20 ID:0iaPgfia0
まあ、すれちがい広場が云々って言うわりに、みんなといっしょに触れない辺りに、
何らかのヒントが隠されているのでは、と推測してしまうんですけどねw

720 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:43:33.13 ID:u8mfoaQm0
ゲーム内通貨をリアルマネーで買うっていう内容で即アイマス2が例として出てくるってすごいな
衣装DLCは有名だけどマニーが買える事ってアイマス信者くらいしか知らないだろうに

722 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:44:04.78 ID:WGAgECrU0
てかさ、3DSのパネルって景品表示法上でいう景品に該当するものなん?経済上における金銭価値なんて一銭もないんだが

729 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:51:06.12 ID:DgqjaLtr0
>>710
うわああああああああああああああああ
http://hissi.org/read.php/ghard/20120508/ckowRVZEbzkw.html

738 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:54:38.66 ID:0iaPgfia0
>>729
> 266 :名無しさん必死だな[sage]:2012/05/08(火) 09:25:13.94 ID:rJ0EVDo90
>  >>264
>  ダwイwヤwモwンwドw
>  グラビアメインのゴシップ週刊誌じゃねーかwww


このレスワロタw

753 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:59:08.43 ID:Ara76yCE0
ランキングとかでも技術や腕を競うゲームはスゲーってなるけど
ソーシャルってただの貢いだ額ランキングで無価値だからな

761 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:02:27.19 ID:IPxuixQFO
>>753
だからそのランキングに特典を付けたのがシンデマス

上位1000位に限定アイテムプレゼント!
で1000位は6万以上課金してる

1001位の奴も課金上乗せだからもう…

事務所(ギルド、クラン)対抗戦みたいなイベントもあるから
廃課金しないと事務所から追い出される仕組み

764 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:05:54.56 ID:gpThmh2c0
もう言い訳できない
http://www.jp.playstation.com/psn/torostation/cappon/

773 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:13:40.56 ID:2wcXUfAz0
>>764
これのメダルって有料なん?
3DSのすれ違いみたいに無料で手に入るものじゃないの?

774 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:13:55.60 ID:W7f5ML9H0
闘うコンプライアンス(景表法違反で御社は闘いますか?)
http://blogos.com/article/38531/?axis=p:0


ただ、このコンプライアンス経営のご時世、景表法違反の疑いをかけられた企業が、
本気で消費者庁と闘うには相当の勇気が必要です。
排除措置命令や警告、というものが下りた場合、もちろん不服申立、取消訴訟は可能ですが、
行政処分は止まってくれません(行政行為の公定力)。
つまり不正行為を継続する企業としてのレッテルを貼られたままです。
レッテルを貼られるとどうなるか?金融機関は「コンプライアンス違反企業」に
融資を継続してくれるでしょうか?大手小売業者は商品の棚を提供してくれるでしょうか?
ソーシャルゲームのひとつとして、遊ぶ場所を携帯各社は提供してくれるのでしょうか?


つまり「抵抗は無意味だ」ということか。

780 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:17:14.96 ID:Vr50VnWS0
>>773

>>5
>メダルについて
> 一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
> メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。

785 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:20:13.96 ID:42NKyvJ90
>>774
日本で排除されても世界で売れば良いって考えもある
というか世界の事情に合わせる方が大事
JASRACの所為でもたもたしてるうちにiTunesにほぼ全部持ってかれた音楽とかね

807 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:29:07.96 ID:haN//HSM0
今日ニュース23でコンプガチャ特集組むらしいな
消費者相が黒だと言ったんだから明日はみの辺りが吠えまくるだろう
今はTBSが単独で走ってるがそろそろ他社も続きだす頃
最近は市民感覚というのが第一で何より優先されるからな
ゲームで10万課金したなんてのは徹底的に叩かれるよ


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