1 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 22:45:22.47 ID:RifG1F650
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/

http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg

前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336286678/

24 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:30:35.30 ID:9RzGUkdA0
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html
なんか変な事になってるぞ

78 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:55:43.18 ID:pkmSm4Wl0
492 名前:番組の途中ですがアフィ(ピヨピヨ)への転載は禁止です :2012/05/07(月) 15:52:49.29 ID:vnS7UTD10
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html
DeNAとグリー株がストップ安、景品表示法違反との報道-東京市場

>同庁表示対策課の片桐一幸課長はブルームバーグ・ニュースの電話取材に「コンプガチャは景表法違反の方向で検討している。近く見解を公表する」と述べた。コンプガチャ中止の要請先は未定としている。

>>1の記事
>表示対策課の担当者は、 「会見で長官が指示した通り、検討が始まった段階。中止要請や措置命令などは何も
決定しておらず、そういった考えもない。事業者名を出したこともない」とする。


どっちも同じ表示対策課
ブルームバーグは実名出してる


340 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:08:29.48 ID:gpTTp+wK0
なんか、記事自体の信憑性が無くなってきたみたいだぞ。

★消費者庁が報道否定――SNSのコンプガチャ問題

・SNS各社が提供するソーシャルゲームのコンテンツが違法に当たるとして、報道各社が
 消費者庁が中止を要請すると報じた。これに対して、消費者庁は記事の内容を否定している。

 http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html


 


365 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:15:42.96 ID:EFUjYwja0
法律どうたらとかよりも、子どもがスーパーでガチャやカードダスを引く姿は
ゲームではない、それをゲームと言ってるソーシャルはおかしいだろ、という
原点が見失われてるような気がするんだが…

なんつーか、コンプガチャや一般のガチャはクジになると思うんだよね。
だからこそ、今回のも景表法での見解なわけで。

簡単なまとめはちゃんとお役所からでてるから、こっちを読むとして、
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/091015premiums_2.pdf
懸賞に該当する、からこそ絵合わせ違法だね、という見解が出るだよね。

次はこの辺かなぁ…と思うけど
景品類限度額
5,000円未満の場合、最高額取引額の20倍
5,000円以上の場合、最高額10万円
景品の総額は、懸賞に係る売上予定総額の2%

実際問題、ヤフオクとかで、300円の20倍、6万円を超える値段がつく
データが出てたりもするんで、それを認識してただろ、お前ら?ということになっていったら
どうするんだろう…と思うんだよなぁ…

376 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:22:38.78 ID:3isT78cN0
>>365
限度額は定価だから、ユーザ同士の取引でどれだけ値が上がっても関係ないよ
コーラのオマケについてる人形が高値で取引されたからってやめろって話にはならないでしょ

384 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:26:53.44 ID:vbhIRkFN0
>>376
中身が見えるように指導が入りましたが

386 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:27:33.78 ID:3isT78cN0
>>384
いや当然知ってるけど何の関係が?

389 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:30:27.93 ID:vbhIRkFN0
>>386
やめろという話にならない→法律の範囲内でやれという話になった
法律がない場合→法律を作るという話になる
禁止にならない≠規制されない

392 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:31:15.61 ID:3isT78cN0
>>389
うんだから中身が見なきゃいけなくなった事と限度額規制との間に何かの関連性があるの?

394 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:32:58.24 ID:IDJWfKqd0
これってコンプガチャが引っ掛かって
普通のガチャはおkなん?



395 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:34:12.67 ID:vbhIRkFN0
>>392
マジレスすると
中身が見えないオマケ→懸賞品
中身が見えるオマケ→景品
懸賞品でいくならやめさせるよ
中身が見えることで景品にしろよ
景品で中身が見えれば値段の暴騰はないはずだよねという形になって手打ち
わかりますか

456 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:06:29.09 ID:9LQ65KcH0
俺は課金する奴の心理がわからん
将棋やってて負けそうになったので飛車を300円で相手に売ってもらって勝ちました。
これのどこに喜びがある?ゲームってそういうもんじゃねえだろ。
でも、こんな風に考える奴が少数派なんだろうなという事も知っている。
ま、そこに俺の求めるゲームはないのだ

460 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:08:23.28 ID:70s7hjJX0
>>394
こうなると近いうちに禁止されると思ってる。
こうなったらパチ屋も黙ってないだろうし
ウェブの電子ガチャはシステムがガチャではなくパチに近い。
ここを突っ込まれてガチャやトレカとの違いを追及されるから

トレカやガチャは仮にレアが1/20の確率なら纏めて買う事で確実にその確率になる
電子ガチャはそれがないからパチや賭博に近い上に
審査を受けてないから追求が増えれば言い逃れが出来ない。
要するに問題視されて抗議の声が上がって社会問題になった段階で詰み

ネットゲーやってた人間なら感じてる事だけど
だから不自然なまでに電子ガチャや運営擁護が涌いて
「訴訟しても勝てない」「こんな事で訴えるのは余裕が無い馬鹿」
みたいなのが何処でも定期的に涌いてた
ネットじゃなくリアルで行動されて社会の注意を引いたら一発で終わる自覚が
運営側にはずっと前からあったんだよ

470 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:13:46.79 ID:IDJWfKqd0
>>460
なんとなくだが普通のガチャも規制きたらパチ○コも抽選で何名様にプレゼントもガリガリ君もひっかかりそうだな…



475 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:16:33.24 ID:8Y7oyfC/0
>>456
だからやっぱりコレやってる人は
ゲーム好きなんじゃなくて博打好きなんだと思う
ルーレット回して当たったー!はずれたー!
こいつはアツいぜ!!とか

486 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:20:28.49 ID:FyoiVlM80
>>475
俺はこの手のゲームの快感の元ってRPGに近いと思う。
ひたすら何某かを集め積み上げるっていうのを抽出するとこんなんになるんじゃないか。

496 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:23:46.10 ID:EFUjYwja0
>>486
ギャンブルだよ。
積み重ね系が好きなら、時間だけかけてコツコツやるもん。
時間かけたくない派が派手な課金に手を出すと思う。

502 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:27:23.10 ID:FyoiVlM80
>>496
浪費する快感はありそうだけどギャンブルとはリターンの快感が違うと思うんだよなー。
それに勝敗に目を向けると廃課金の上に張り付いてないとどうしようもない。
時間も金も両方食われる。

まあ無課金でここ二ヶ月ばかりの感想だけどね。

595 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:25:20.34 ID:jE6ZIe/B0
このタイミングで任天堂ほか、モバグリに関係が無いゲーム屋やアニメ製作会社が
コピーゲーやキャラコピー関連で不当競争防止法を楯に訴えたら確実にこの2社はトぶ。

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/f9dea_760_20120130_153011_large_3611.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/002368.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/0011046.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/003143.jpg

607 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:41:12.19 ID:D9lWwnzx0
>>456
ソーシャルじゃないけどMMOはそれだけで生き延びてきたんだよ。
廃人に対抗するためとう大義名分のもとで課金中毒者を優遇するための
システムを最初に本格的に導入してきた。

グリーモバゲーなんて韓国MMOの後追いに過ぎないよ

609 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:44:11.35 ID:a4DMNOvK0
>>607
それをドヤ顔で講演とかやるんだからなぁ
皆知っててこっそり儲けてたやり方をバカが知って、どや顔でさも新しいみたいに語ってたんだから
滑稽極まりない

612 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:45:58.48 ID:DHOeLgWeO
ガチャからRMTにという流れは賭博にはならないの?

あと、ガチャの確率操作にの疑いによる摘発とか

622 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:53:24.75 ID:3isT78cN0
>>612
レアを引いた人が引けなかった人に売る
賭博の構造が存在しないんじゃないか
引けなかった人は先に引いた人から買わなければいけないってルールがあるとかなら別だけど
とりあえずギャンブル性(射幸性)があるのとギャンブルは全然別物だよ

628 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:56:57.71 ID:/guKwP3t0
モバゲーのガンダムコレクション
イベント延期、再開予定不明になったぞ

きいてる
きいてる


前後イベントの後編が突然中止
前半コンプと後半コンプでダブルコンプカードがあったのだがどうする気だ

645 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:06:29.66 ID:DHOeLgWeO
>>622
ガチャはパチ○コににてます。

玉を買い玉を使って当たりを引きそれを換金する。

ガチャもコインを買いそれでクジを引きあたりが出ればそれを換金する

パチ○コは規制されてるけど、ガチャってどうなのと

647 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:08:38.90 ID:3isT78cN0
>>645
当たり引けば別なところで高く売れるから賭博ってんなら一番くじ売ってるコンビニは賭博開帳で捕まるよ

661 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:13:58.62 ID:2u7bkn1m0
ガンダムカードコレクション

後半イベント延期
このイベントは前半、後半に別れていて
イベントで得たガチャ、課金ガチャでカードを引く
イベント限定カード3種揃えてるとコンプカード(3回までコンプ可能で別々のカード)
さらにこれが3回(コンプ3回)達成するとまたイベントコンプカード
これが前半、後半あり
両方でイベントコンプカードを取るとまたそれによるダブルコンプカード獲得
さらにイベント終了後、ポイントのランキングでまたレアカードが得られる

681 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:25:45.88 ID:DHOeLgWeO
>>647
では、詐欺罪はどうなんでしょうか?

>レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの確立が求められる可能性がありそうです。山本一郎氏によれば第三者機関による認証サバを通す案は企業側が拒否したとのこと。

詐欺罪で摘発になる可能性はありますか?

683 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:26:42.26 ID:YpL5OXgP0
>>681
実際開示してみんことには分からんのじゃない?
開示する頃には改竄済みだろうけど

723 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:46:07.60 ID:DBB5wULb0
何かケータイウォッチが否定したとか色々情報が交錯してるけど、どうなってるの??

万が一本当は違法ではありませんでしたー。って事になったら、株価こんなけ落とされて、賠償問題になるんじゃない?

773 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:19:02.61 ID:gyZmWRSb0
消費者庁に中止要請を喰らった後に、「その法解釈は間違っている!」って裁判起こて、
コンプガチャ続行って可能性はあるの?
流石にリスクしか無いかw

798 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:42:29.74 ID:DHOeLgWeO
任天堂は今完全に国を味方に付けたよね

800 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:43:49.19 ID:3wMwaMbM0
>>798
この苦しい時代に普通の人の感覚をちゃんと保っていてくれるのは
ありがたいことだよ。

801 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:43:55.19 ID:FBjmdj8O0
でも事業撤退してもその後どうするんだ?
焼畑でしかも超連作したような会社、まともな業界に参入しようとしても出来ないんじゃ?

802 :はちまjin転載禁止☆:2012/05/07(月) 22:44:20.42 ID:Q3g3INtW0
コンプガチャはなぜ駄目か? ソーシャルゲーム今後の争点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000018-isd-game

なかなか詳しい

815 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:53:01.06 ID:unlmDPI+0
集団起訴でどんだけ持ってかれるかね

821 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:56:16.18 ID:C0Ip/J5a0
>>815
それって納得して金払ったくせに何言ってるのーって思う
課金した人間も犯罪になるならともかく。

847 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:12:16.73 ID:l1XMuU0s0
>>821
貸金業だとそれは「みなし弁済」が相当する
でも過払い請求が可能となった
今となってはまったく通用しない代物だ

管理する法律が別なので
まったく同じケースとは言えないがプロットとしては同じじゃないかな

848 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:13:53.54 ID:EFUjYwja0
>>847
手続き自体がシステム化されたら、過払い金みたいに
弁護士や行政書士のボーナスステージ再来かぁ。

852 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:18:46.91 ID:TeIcTpEr0
>>802
これ読む限りぐだぐだで終わりそうだなぁ
ガチャ自体は景表法の対象じゃないとかふざけたこと言ってるし・・

856 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:20:48.14 ID:rRSVF0SZ0
>>800
まあ任天堂がCSゲームの基幹だと再確認出来た一連の出来事だよなあ
だからこそ叩かれたり巻き込もうとしたり頑張ったみたいだがw

864 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:23:56.33 ID:pJGV2RQX0
>>856
残念ながら任天堂を除く和ゲーメーカーさんとはここでお別れみたいだけどな。まぁ彼らはもはやゲーム作る気なくしてたみたいだからどの道結果は同じだけど。

865 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:23:59.63 ID:l1XMuU0s0
>>848
「みなし弁済」が適用されるのは
貸金業として正式な登録ができているのが前提
そういうシステムがあったにも関わらず負けるようになった
これが重要



何の制約もなく無秩序に好き放題やった業界が
サラ金以上に守られるはずがないし、守る必要もない

モバグリのやり方はサラ金以下なんだよ
それと同じスタイルを受け入れてしまったメーカーはただちに撤退すべき
コンプガチャがないので当社は問題ありません
ではなく、ガチャそのものから手を引け

867 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:26:11.65 ID:D9lWwnzx0
>>864
>>865
サードの大半がここでガチャから手を引いたら倒産するぐらい
追い込まれてると思う

アニメ業界以上にゲーム業界は瀕死だから

878 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:32:45.99 ID:pJGV2RQX0
コナミがこんな風にゲーム業界からいなくなる、ってのは昔は想像もしてなかったよ。
バンナムはそんなもんだろうと思ってたが。アイマスって結局こういう商売に行きつくしかなかったんじゃないかな。根がバクチ。

883 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:35:33.66 ID:t75vZe/p0
>>878
箱マスDLCで泡銭稼いだのがおかしくなった最大の理由。

915 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:46:43.05 ID:jirzSThw0
>>883
2とPS3だな
もっとつきつめるとPSPから徴候はあった

美希ファン、竜宮メンバーファン、千早ファン、貴音ファン、雪歩ファンに
ちょっとかわったとこだとやよいファンに双子ファンに千早ファン、
マジ全方位に喧嘩売ってたもん

923 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:49:53.06 ID:Fpa93zE70
>>915
千早好きだってのは判った

とりあえずパチマスが出てもパチ屋には行きたくねーって人は
パチ屋で働いてた経験がある知り合いに聞いたら
チェーン店の親元が購入することで筐体単価が100万ちょい
個人購入だともっとかかるだろうと言ってた

924 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:50:09.77 ID:IDJWfKqd0
あれ?ONE PIECEグランドバトルが今日開始のコンプガチャイベントを中止しとる。
あれの影響かしら?
https://twitter.com/#!/wkato/status/199496736417394688

モバゲーにミッキー登場 DeNAがディズニーと提携
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120331/bsg1203310500000-n1.htm

【モバゲー】ディズニー・マイランド 2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1319731458/
6月末にサービス終了

あとガンダムも中止かな?

こりゃ明日も株価下がりそうだが…

965 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:22:30.72 ID:rDd1wUGS0
んじゃいってみる

966 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:23:00.72 ID:OYZt3Mg4P
しかし一部の人は「規制するのは駄目だ。こんな事だから日本は云々~」って言うけど
外国ではガチャって行為自体ギャンブル認定されてるんじゃないの?
日本は建前でもギャンブルは規制されてるんだから法のメスが入って当然だと思うんだが・・・

安堂ひろゆきさんとか、そういうのどうでも良いと思ってるんだろうか。

969 :965:2012/05/08(火) 00:26:17.39 ID:hxT9Gk4m0
端末替えた。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336404319/
んで建った。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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