1 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 13:43:08.05 ID:94SNe0Q5O
http://twitter.com/snapwith/status/198510570964652032
snapwith/岩崎啓眞2012/05/05(土) 05:33:02 via Janetter

朝にコンプガチャ規制を喜んでるヤツを見て「モンハンの装備作るのも同じ構造で、これも規制しうるって考え方」ってことを理解してないのを見て頭が痛くなる。
コンプは本質的にコレクティングだから、コレクティング規制に等しい。ゲーム殺○決定的活破壊的規制の一つなんだが。

前スレ

岩崎「コンプガチャ規制はゲームを殺○」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336166936/

120 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 15:55:31.10 ID:X8BJyEv10
これよく規制入ったな
モバゲ、グリーで騒がれたのは確かだけど、韓国産MMOなんてずっと昔からやってたよな
某国が絡んでるから絶対に規制されないもんだと思ってたわ

131 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 16:13:27.52 ID:6DuaZsuaO
>120 パチ○コが潰そうとしてる ソーシャルを

パチの紐付き議員が頑張るから潰せるでしょ

150 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 16:26:39.15 ID:+TWir0dP0
勝手に規制すればいいけどさ、関係ないし
ガキの使い込みって電話代に乗せる奴でしょ多分
上限決めれればいいのに

176 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 16:48:40.61 ID:7QffpIKU0
>>150
上限以前にな
電子ガチャは確率を開示せず開示要求も無視し審査を受け入れなかったから
未成年を巻き込んだ巨大な詐欺犯罪市場なんだよ

188 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:00:40.07 ID:WGI7D5/m0
>「モンハンの装備作るのも同じ構造で、これも規制しうるって考え方」

知らんけど、モンハン装備ってガチャで買うの?
もしくはアイテム課金?

まあ、モンハンぐらいバカみたいに時間かかるとアイテム課金のほうがマシかもしれんが

189 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:02:54.96 ID:e3AFaF+90
>>188
違う、岩崎はモンハンの”素材を集めて武器防具を作る工程”を指してコンプガチャと同じだって言ってる
課金かどうかは問題にしてない。このままならMH4も規制されるって言ってるんだよ

192 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:06:10.50 ID:+TWir0dP0
>>176
やっぱいちいち役所の審査でも受けんとダメなん?
俺は金持ってる大人が廃人になりたいなら勝手になれと思うが

ガキに厳しい規制を布いとけば社会問題にならなかったんじゃないかってこと
10万20万になっちゃうからニュースにできるわけで

パチスロとかも確率だけど、あれは審査入っているのか

196 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:09:59.70 ID:H/5MuuRa0
>>192
ってか今でも不思議なんだけど、ボタンを押して簡単に課金とかは絶対に無くて
パスワードを入力する必要があるし、プリペイドカードなら単純にその場で現金が必要だし
子供だけの力で数十万とか支払うってのは不可能なんだよ。
携帯電話を契約する時に支払い金額の上限を決める事だってできるんだし。
本当に子供が10万も20万も使うことがあるのかと疑ってる。

親が使ったのを子供が使ったとか嘘をついてたりしてないよな?(笑)

207 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:17:34.63 ID:k1eQib2/0
>>196
携帯会社による代行決済の仕組みを通ってるのがほとんどだな

ドコモ ケータイ払い
http://www.nttdocomo.co.jp/service/convenience/keitai_payment/index.html

208 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:19:54.30 ID:H/5MuuRa0
>>207
これもパスワードを入力してるでしょ?
何で子供がパスワードを知ってるんだ?と思うのよ。

212 :アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/05/05(土) 17:21:26.21 ID:aHdfuw1i0
>>208
普通に親が子供に教える。 無駄遣いはダメよってちゃんと言ってることも多い。
それでもスルーしてしまうのが射幸心を煽るゲームなり賭博の怖いところ。だから規制される

216 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:22:14.34 ID:H/5MuuRa0
>>212
それって親の管理ミスじゃん。

221 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:24:02.33 ID:LUzmjz0T0
>>216
そういう一面もあるが
でもそれは規制の必要性を覆す物ではないね

223 :アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/05/05(土) 17:25:48.06 ID:aHdfuw1i0
>>216
親が 射幸心を煽る という法で規制するほど危ないシステムを危ないと理解してないから仕方ない。 大人でもドツボにはまるしね

240 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:35:55.89 ID:8cpi5gVa0
マリソニの件は一生忘れない

#16+11の27競技あるらしい。酒飲んでても出来るぐらい簡単らしいぜ!w
10:12 PM Feb 21st
# 1競技10分もたないと思うんだ。で、みんなで笑えるのはせいぜい数競技だろうから1時間もたないだろうと推測w 
RT @aizawahiroshi: @snapwith みんなで酒のんでパーティなのに30分しか楽しめないゲームはいかがなものかとw
10:08 PM Feb 21st
# たまごっち伝説再びで、バンクーバ伝説…「あの埋立地はバンクーバ DS/Wiiで出来ているんです…」 
RT @aizawahiroshi: @snapwith この期間に消化できなかったら、在庫の山でバンクーバーの雪山作るしかないだろうw
10:03 PM Feb 21st
# パーティゲームで酒飲みながら、みんなでドンチャンなら、30分ぐらいは楽しそうw 
RT @aizawahiroshi: @snapwith Wiiコントローラでごしごし。…ものすごくつまらなさそうw
10:00 PM Feb 21st
# そこで問屋取りすぎ絶賛値崩れ叩き売りマリソニバンクーバですよw カーリングも入ってるよw
RT @aizawahiroshi: やはりカーリングおもしろいな
9:54 PM Feb 21st

254 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:53:54.45 ID:WGI7D5/m0
岩崎は多分こういうことが言いたいんだろう

「レアモンスターXのレアドロップアイテムAとレアモンスターYのレアドロップアイテムB。
組み合わせるとレア装備が手に入ります。
でもモンスター遭遇率が異常に低い!
ここまではRPGによくありがちだけど、
ここでレアモンスターと1回戦える有料DLCをそれぞれ提供します!
とやると規制に引っかからね?」

でも1回戦えるDLCみたいなガチャ要素いらないから

289 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 18:32:00.11 ID:HzMlcMwr0
「無料だからって規制しないのはおかしい!」などと言い出すんじゃなかろうか

301 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 18:43:21.82 ID:45n1Ne5N0
>289
無料でも規制については述べられていますよ

https://twitter.com/#!/snapwith/status/198705754100858880
岩崎啓眞 ? @snapwith
2012年5月5日 - 18:28 Janetter

@*** まずゲーム代を支払っているからという話については、僕が読み間違っていなければですが条件になっていません。つまり有料・無料・月額課金を問わず、規制をかけることが可能だと解釈しています。

328 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 19:06:20.72 ID:REU5Ye/g0
ホントこの岩崎のバカは消えないかな
社会的に人間的にも

マジでこういうのがのさばってる事自体ゲーム業界おかしいわ
なんでゴキ未満のゴミがいっちょ前に生きてるんだろう

336 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 19:19:15.71 ID:EntZtFhM0
岩崎啓眞 ? @snapwith
僕は一度もコンプガチャをいいやり方だとか書いてないよ。
「このシステムは一般的なゲームシステムだから規制できるってのは
ゲーム全体に大きな影響を及ぼす可能性がある。
だから規制するなら別の方法でやったほうがいい」でしかない。
つまり規制のあり方が危険だと論じてる。


なんか言い出したよ

379 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 19:45:17.09 ID:ycmEwRW10
論理がハチャメチャで、GKにも殆ど同調して貰えなくてワラタ
どうしたら、こんなにひねくれた男になるんだろう?


385 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 19:49:41.91 ID:oqUOO+v1O
岩崎は日本のソーシャルが海外に研究されてると言ってるが、実際に全然儲けにならない海外のソーシャルメーカーが
アホみたいに儲かってる日本のソーシャルを研究してるというのは本当の話

ただ、日本のソーシャルがガチャなのに対して海外はネズミ講やマルチ商法のタイプが主流だから利益が出にくいというだけで、
別に海外はガチャ規制されてるからとか、海外の方が綺麗な商売をやってるから儲からないとか言う訳では決してない
お互いに電子データじゃなければ犯罪になる事をやってるという点では大して変わらない

406 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:05:13.14 ID:3b8n83M50
snapwith/岩崎啓眞@taninon
ぶっちゃければ、これは本質的には「嫉妬」なんですよ。


427 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:27:47.29 ID:3b8n83M50
100歩譲ってこのガチャ商法が世界も羨む、世界に誇れる商法だったとして
海外ゲーがもてはやされる理由が主にグラや作り込みがすごいのに対して
和ゲーが注目される理由がうまいことユーザーにガチャを回させて搾取するってのはどうなの?
仮にも業界人としては恥ずべきことなんじゃないの?w

437 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:49:31.02 ID:0Uwzepk00
これ別に未成年には上限つければいいだけじゃないの
大人は自己責任の範囲で自分で満足してやってるんでしょ
揃えるのにかかる金額がでかすぎるのが問題なの?

439 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:50:59.74 ID:8B3CA2sf0
モンハンオンラインの装備ってガチャなんか?

452 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:02:56.83 ID:0Uwzepk00
食玩だと箱買いすれば全部揃うからおkなのかwwww
それならコンプガチャも揃いやすいように確率あげればいいだけだなww

457 :アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/05/05(土) 21:04:25.74 ID:aHdfuw1i0
>>452
確率上げたら、回す回数激減しちゃうから無理な話。
当たる確率明示して、それを保証してればいいんだよ!

459 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:05:09.69 ID:poK4qf3E0
そもそも、ガチャ課金がゲーマーから叩かれてるのはゲームユーザーから
金を搾り取るあこぎな商売だからであって
岩崎が言うような「他人が金を儲けてることへの嫉妬」じゃないよな?

461 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:06:29.92 ID:7lgwql3W0
以前ワイドショーで、改革派風の元官僚コメンテーターが
「モバグリは久々出た日本発の儲かるシステムだから
規制の逆で広げていく方向に行かないといけない」的な事を言っていた、
裏で熾烈な利権抗争始まってるな。

463 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:07:30.58 ID:7QffpIKU0
>>437
簡単に言うとウェブと言う船上なら法を無視した違法賭博場ができるぜと調子に乗ってたら
「そこでやっても法適応するよ。それ違法だよ」こう言う事だから額の問題ではない

468 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:09:52.94 ID:0Uwzepk00
>>463
あーじゃあ法律の範囲内でやりくりすれば仕組み自体は問題ないのか
でもそれだと稼げなくなると
景品表示法を見ると金額の問題な気もするんだが

519 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:57:11.57 ID:cPr7iV7r0
痛い所突かれて冷静さ失ってるのかもな

529 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 22:06:03.43 ID:b7phCOSH0
しかし「ゲームは無料は85円しかねえよ!」は曲げないのな
3DSの150万本トリオが見えてないのか?
あっPSWの最新携帯機ではパッケージソフト全部爆死でしたね
失礼しましたwwwwwwwwwwww

562 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 23:06:17.76 ID:oBq4FoV7O
>>529
大真面目な話をすると3DSでそれだけ売れたタイトルは任天堂とカプコンという、
世界的にも超大手なメーカーであって、業界的には大手以外のメーカーの方が多いんだし、
それ以外のメーカーはどうするんだ?って話なんだと思う。
マリオやモンハンになら5800円という値段を払う客はそれはいるだろうけど、
中小メーカーのソフトに5800円という値段を支払ってくれる客がどれだけいるのか?という話。

565 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 23:09:22.74 ID:s+bM2iVs0
>>562
ソフトのTop3を切り取ってるんだから
そりゃそのメーカーも3社以下の一部しかいないだろうな
それがどうしたの?

570 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 23:21:32.14 ID:oBq4FoV7O
>>565
だから任天堂やカプコンは生き残れるよ。
じゃあそれ以外のメーカーは?って話。
消費者の目線で言えば、そりゃエリート中の超エリートなメーカーにしか目が行かないけど、
エリートじゃないメーカーの方が多いんだし、そういう中小もあるから社会は成り立ってるんだし

605 :←ここをクリックでお金儲けできます→:2012/05/06(日) 00:27:42.11 ID:/KR5tVcM0
こいつ前にdsにサードが走ったせいで日本の業界がhd化に立ち遅れたって言ってたろ
もしもしゲーなんてhdゲームの対極の存在だろww

624 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 03:43:39.41 ID:zj6/Xhl10
岩田もファミコン初期のHAL研時代はうちのほうが技術も優れてるのに
何で宮本茂のゲームは売れるんだろうと嫉妬や劣等感持ってたらしいよ
PCエンジンとかMSX中心だった開発者って今もそんなの多いんじゃないの

648 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 11:42:50.66 ID:Z8fRzy8e0
てかこいつの発言見てると「ユーザーの見えない所で確率操作」ってマジな気がしてきた。

その場合、冗談抜きで警察コンニチワになるけど。グレー通り越して完全に違法。

657 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 12:00:44.69 ID:Dl4DlYKp0
@****
@snapwith 国が絡むと面倒なことになるのは前から分かっていたことだと思うのですが、こうなる前になぜ自主規制できなかったんでしょう?コンプガチャとか社会的にやり過ぎとは思われませんでしたか?

お気に入りに登録

   ↓

岩崎啓眞@snapwith

@**** 規制を自分達で出来なかったの? と聞かれても、それは僕は運営側にいないからわからないですよ。

2012年5月6日 - 11:20Janetterから

----

自分は運営側じゃないから知らんって、クズ過ぎる言い逃れだろ。
だったら、最初から運営に関わる内容の発言するなよ。

686 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 15:16:54.19 ID:d1nfH4Td0
もしかしたらゲーム業界内にはガチャ課金を本当に新しい業界の形
進むべき道、日本発の素晴らしいシステムと信じていた勢力もいたのかな

690 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 15:34:00.33 ID:4N44bXi50
>>686
正しいかどうかはともかく、ゲームに5800円を支払うなんて馬鹿らしい。
安くて当たり前。無料でも良い。と考える人ってのは絶対にいるわけで
でも無料でゲームを作るなんてのは不可能な訳で、じゃあどうするのかというと
課金ぐらいしかないのは確か。
この手の事を言うと、5800円を支払っても良いくらい面白い物を作れって
言い出す人が出てくるんだけど、どれだけ面白い物を出してもお金を払う事自体が嫌。
って人は凄く多いし。
牛丼とかマクドナルドもそうなんだけど、こういうデフレ合戦は体力を落とすだけなのに
積極的にやりたがるメーカーが出てくるのはねぇ。

で、ゲームってのは無料で当たり前って考えはかなり浸透しちゃってる感じもあるから
これを軌道修正できるかどうかというと無理なんじゃないかなぁ。
任天堂とかは頑張って戻そうとするとは思うんだけど。

695 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 15:41:19.43 ID:B3lR0VeW0
せっかくスマホが主流になって来たんだし、
無料で入って課金だらだらって方向じゃなくて、
数百円でもいいから金払って買い切りって方向が増えてくれるといいんだがな

701 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 15:46:06.17 ID:4N44bXi50
>>695
でも数百円で企業が飯を食える訳が無いんで、そうなるとガチャに頼らざるを得ない
というのも理屈の一つなのよ。
できれば一本当たり、数千円は支払ってもらわないと困るんだし。
コンプガチャが問題なのは、不当に稼ぎすぎるほどバカみたいに金を費やせる所なんで
禁止にするのではなく上限を決めるのが一番だとは思うんだけど、その上限だって
誰が決めるんだって話しだし、業界は自主規制をするつもりもないし
規制の話が出るのは必然かなと。

707 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 16:11:23.34 ID:SkebNyYp0
ガチャはどの会社も明確な確率を出してないしな。
A-B-C集めたらDが入ります、でもAとBが45%、Cが出る確率は10%ですなんてことも有りうる。

708 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 16:15:07.48 ID:B3lR0VeW0
>>707
それ誰かが(たぶん)Twitter上で説明したのをtogetterとかいうサイトでまとめられてたが、
仮に各カードの出る確率が均等に固定されてたとしても、
コンプに必要な残り枚数が減るほど、既に持ってるカードとのダブリが生じるから、
確率ぐんぐん低くなるらしいよ。
コンプガチャ自体が、そういう罠が仕込まれた物ってこと。

717 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 16:27:27.79 ID:4N44bXi50
>>708
というか入手確率10%と聞いて、10回やれば1回は当たるな。と本気で思う奴は
救いようの無いバカなんだけどなw

720 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 16:33:13.54 ID:SkebNyYp0
調べたらSCEが本丸でコンプガチャやってたのか、ひでぇな

724 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 16:42:04.47 ID:ysDjWaYQ0
>>717
ガチャと名乗るなら10%なら10回やれば当たるのが普通なんだよ
何故なら
最初は1/10でも次は1/9…1/1となるから
電子ガチャがガチャではない詐欺と言われるのは
確率10%で何度やっても1/10のままな上に確率操作が常に付きまとうから

733 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 16:58:36.59 ID:B3lR0VeW0
なるほどねー。
サイコロを振って6が出る確率と
1~6のいずれかの数字が書かれた6枚のカードから1枚選んで6が出る確率は
カードを手元に残して連続試行する場合、違って来るということか

737 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 17:03:47.62 ID:9gIgsIsC0
>>733
そうそう、その例えが一番分かりやすいね
とかくデジタルデータは現物じゃないから実感が乏しい

740 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 17:07:17.64 ID:B3lR0VeW0
>>737
ゲームブックでサイコロ振りまくってた身としては
6回振って1~6が1回ずつ出るわけじゃないってのは
当たり前だと思うけどねん

750 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 17:29:25.41 ID:B3lR0VeW0
何ていうかさあ・・・
スパロボの命中率とかもそうだけど
正当な確率の結果ですらおかしいと思っちゃうような人って、
こういう商売のいいカモだよねえ

752 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 17:34:14.88 ID:WewGxTAI0
実際「今なら確率アップ」っていうタイムサービス的なことやってんじゃん

753 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 17:43:26.00 ID:R9Va4BJg0
だれか岩崎さんをデバッグしてやれよ。



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336192988/l50人気ブログランキングへ