1 :かじてつ!ρ ★:2012/05/04(金) 22:54:58.89 ID:???P
○大阪府・市が関電と協議 夏の電力需給めぐり

大阪府と大阪市は4日、市役所で府市統合本部エネルギー戦略会議を開き、
関西電力の岩根茂樹いわね・しげき副社長を招いて夏の電力需給見通しに
ついて協議した。

これまでに関電は、原発が再稼働しなければ2010年夏並みの猛暑だった場合、
一定の節電をしても8月に16・3%の供給不足になるとの資料を提示している。

一方でNPO法人「環境エネルギー政策研究所」所長の飯田哲也いいだ・てつなり
府市特別顧問は、原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
電力供給が可能との試算を公表。府市は関電幹部と原発の安全性や電力需給の
話し合いを重ねてきたが、両者の意見は対立したまま平行線をたどっている。

□ソース:中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205040085.html

53 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:16:51.25 ID:tq4mhY8+0
そんな飯田さんの今日の一言

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120504165500565340.shtml
「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。
停電おこさないようにと言いながら結局停電じゃないですか。
どうするんですか?」(特別顧問・飯田哲也委員)


103 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:26:20.60 ID:aHeU+YmEP
>>53
・・・足りると主張していたのではないのか、飯田は?

いい加減な奴だな。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:27:05.64 ID:OALPNEb+0

揚水発電はバカ高いし、それやるくらいなら供給余力がある他の電力会社
から電力を買ったほうが安いんじゃないか。

16%足りないといっても、関電の管内だけでの話だし。

130 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:30:20.19 ID:+kUnf/YaO
>>107みたいのよく見るけど
どこから融通してもらうつもりなんだw

132 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:30:35.30 ID:13272HIa0
>>53
結局飯田の言い草ってさらなる節電とか火力の活用とかいう但し書きが付くんでしょ?
揚水発電すれば全て解決みたいな報道ばっかりだけどさ
今の震災後の不況に見舞われている日本に必要なのは潤沢な電力供給なんだが
1%でも大規模停電の可能性があるならそんなのは回避できる方法を取るべきだろ
飯田とか古賀とか目先の電力しか見てなくて経済全般からとか何も考えてないだろ?
特に古賀は経産省出身のくせに無能すぎるわ

152 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:33:29.67 ID:yLReS5Ic0
>>132
古賀はそんなに長くない経産省時代のほとんどをエネルギー政策ではなく中小企業振興政策をやっていた。
あとは出向と構造改革と窓際なw

171 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:36:17.52 ID:OALPNEb+0
>>130
中部電力、四国電力など。
電力会社間で融通すれば5%以下に収まるとか試算を見た気がするが。

5%なら、節電と、製造業の操業時間のピークシフトでなんとかなるでしょ

あと夏まであれば、変電所を増強して東日本からの送電能力を
あげることくらいできそうに思えるんだけどな。

っていうか関電はこの1年なにやってたんだ。
脅せば原発稼働できると思ってたんだろうな

182 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:38:15.45 ID:13272HIa0
>>152
別にまじめに数字をぶつけあって激論交わすならいいんだけどさ
関電呼んでマスコミ入れて飯田や古賀が上から目線で小馬鹿にしたような態度で叩く
こういう映像が大阪維新の宣伝になると橋下が思ってるなら大きな間違いだと思うけどな
再稼働方針の政府にでも乗り込んで経産大臣や担当課長とかとやりあうべきじゃないのかな?
完全に政局になっててまともな議論になってないよね

216 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:42:44.28 ID:6N5tJrTp0
こいつは未だに欧州はエネルギー転換の成功例とか言ってるし、
こいつの話が嘘っぱちだったのは今まで一つや二つじゃ無いってのに、いやむしろ嘘しか言ってないが
橋下はよくもまあこんな奴を顧問に入れたもんだよ

269 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:50:31.35 ID:1Q1NRPqP0
>>216
橋下周辺にはもうろくな人間残ってないよ。
数の暴力を手に入れるため、橋下が全部切った。
ゆえに、橋下は一切他人の力に頼らず、自力でのみ改革を成し遂げるしかない。
人に頼れば、その時点で破綻する。というか、確実に失敗する。その程度の人材しかいない。

全て橋下が決めて橋下が実行しろ。
側近の意見など聞くな。
橋下の判断が間違っていたとしたら、どっちみちそれまで。
周りの意見聞いたって100%失敗するから、絶対に意見は聞くな。
聞かない方が可能性は残る。

275 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:51:16.55 ID:4K1jpX9D0
>>103
本当に、自分で足りると力説しておきながら何を慌てているのかね?実は関電の試算の方が妥当だと思っているのかな。
古賀氏もピーク時の需要を押さえる工夫をしろとか盛んに主張するが、それは足りないと言っているのと同義。面白いね。
そろそろ真面目に節電プランを作らなければ夏に間に合わないだろうに。


292 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/04(金) 23:54:19.58 ID:uae/10yM0
揚水発電て…あれ原子力とセットじゃないと効率悪くなかった?

306 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:56:30.60 ID:ZTyZ0s6f0
>>292
夜間の余剰電力を蓄えるんだっけ
でも昼間もギリギリで発電してる訳じゃないからなぁ
昼間の余剰電力を蓄えるって方に転換すりゃいいだけじゃないの?

312 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:57:05.16 ID:kkjNsAHa0
橋下を支援しないと
大飯再稼動の次に伊方がくる

だから特に四国は橋下を支援したほうがいい

328 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:58:55.16 ID:aHeU+YmEP
>>275
まあ、実際の所は、餅の出来は餅屋にしか分かるまい。
最初から、訳の分からん計算はするもんじゃあないな。

電発の再始動を阻むのが橋下の目的の目的だとしたなら、このまま計画停電決定だな。
違うとしても、このまま引っ込みが付かなければ、やっぱり計画停電となる。

もう、諦めて計画停電のプランを練った方が良いわな。

331 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:59:38.78 ID:K0KkKaTq0
>>269
なにその最晩年のヒトラー
ヒトラーも初めは取り巻きに凄い優秀な参謀がいっぱいいたのに、猜疑心が強すぎて次から次へと切りまくって最後はろくでもない奴しか残らなかった
そのヒトラーの末路は…推して知るべし
独裁者って破滅への第一歩は優秀な側近の粛清から始まるのは昔から変わらんな

349 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 00:01:43.80 ID:uae/10yM0
>>306
まぁ別にそれならそれでもいいんだけど、そんなに余るかね?


378 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:05:06.01 ID:IUeLLmFh0
>>331
橋下の場合大阪市というたかだか政令指定都市一つの首長で
維新の会の議員を使って粗探しさせたりしてるだけなら一人でできたんだろうけどね
国政の方に堺屋太一とかのブレーンが色気持ちだしてそっちに気を取られてる隙に
偽資料掴まされた馬鹿議員が自爆して大阪市職員を叩くのが難しくなった
だからどうしても原発ネタで耳目を集める必要があった訳だけどね
その原発ネタに金の匂いを嗅ぎつけた飯田とかが流れこんできて収拾がつかなくなった
今なら原発ネタから手を引いて政府に全部ぶん投げて逃げることも可能だと思うけどねw

407 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:08:54.51 ID:173n+VSv0
>>378
既に少しずつ話を変えて来てる。
おそらく、政府のせいにして逃げ出すつもり。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:12:03.70 ID:9U+oPiMb0
>>407
それ以外に手はないわな
関西の住民の健康、経済活動に対して責任取れるとは思えん

捨て台詞を誰か予想してくれ

451 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:14:50.80 ID:IUeLLmFh0
>>439
大停電後
「僕はちゃんといいましたよ。再稼働しないなら計画停電とかを国民が覚悟しなければいけないと
当然じゃないですかw原発は嫌だ、でも電力は欲しいとか通用する話じゃない。当時のVTR見て下さいよ
ちゃんと覚悟が必要って言いましたよね?」

480 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:19:39.03 ID:AfUHkoXS0
>>451
それで口喧嘩には勝てるだろうけど、ものすごい反感持たれるだろうなぁ

485 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:20:07.80 ID:z93y3BBT0
ところで火力って深夜にどの程度余ってるのかね
原発がクソ余り
余りに余って冷やす為の海水が
むしろ温水公害引き起こしてるってのは知ってるが

517 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 00:24:23.61 ID:/WN51ZqY0
>>485
火力は調整できるから便利なのですよ。
やろうと思えばフルパワーで発電自体はできるかと。

ただ揚水発電にそれを貯めても7割効率。コストは間違いなく上がるわな。
あとそもそも「現在揚水発電を使ってない」って訳じゃなかったら、どうにもならんしね。どうなんかね。

534 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:26:20.74 ID:VPV8fJ3xP
>>517
火力は調整できない、最高燃費で出力を通常固定している。
調整できるのは原子力。棒の抜き差しで自由自在

672 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:45:42.91 ID:HEXENaor0
CO2、25パー削減とかどうやって実現するつもりだろうな
ひたすら産油国にばら撒いて、鳩山の言った事のつけは日本国民に払わせると言うことかw

680 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:46:54.56 ID:cFVvIrrv0
政府の需給検証委員会で飯田の試算は揚水を始め、ほとんど論破されてるんだよ
それでも足りるというなら、反論するデータくらい出すべきなんだけど

691 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:48:16.87 ID:pxFDpNFb0
>>680
http://www.asahi.com/culture/gallery_e/view_photo_feat.html?culture_topics-pg/TKY201104130095.jpg

どや

726 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:53:12.47 ID:IUeLLmFh0
橋下のツイッター見る限り府市統合本部と関電の話し合いは「俺には直接関係ない」と言ってるように見えるんだがw
あくまで大阪市長であって府市統合本部の顧問や参与の発言は責任取る範疇じゃないということか
「もし間違えてたら責任取れとかいうなら政治なんて出来ませんよ」とか言って飯田と古賀を擁護するんだろうな
もちろん自分は「反原発でも推進派でもない」とか前置きした上でw

729 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:53:52.46 ID:H9lNH8mU0
>>726
責任を取る政治はどこ行ったんだよw

740 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 00:55:48.06 ID:/WN51ZqY0
>>729
決断だけして責任取りません by橋下

というかこいつずっとこう言って来ているけどね。

761 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:00:09.57 ID:kXk8xdGc0
>>740
原発事故っても誰も責任取らないし笑えないわ

780 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 01:03:09.81 ID:/WN51ZqY0
>>761
賠償やらなんやらは一応の責任だと思うけど。
まか税金がツッコまれてるのは否定はしない。

まぁなんか原発事故だけ地震と切り離されて語られることが多いが、天災の上での事故なわけで。

789 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:04:28.44 ID:Nmmzyo2S0
原発再稼動派に聞きたいが

本当に安全だと思ってるの?

若狭湾を頂点とし、淡路島から三重県までの中央構造線を底辺とした三角形の地域は、
直下型地震の多発地帯。
前回は1830年だったので、すでに180年が過ぎていて要注意

保安院が安全だって言ってるんだけど
本当に安全だと思ってるの?


809 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:07:08.07 ID:N0P/FQ3E0
スレとは関係ないが

日テレのニュースの一般人の人の声に寒気を覚えた
徐々に脱原発派とかほぼ無視。反原発は極めて少なく
将来も、原発は不可欠が当たり前ではないか。のオンパレード

足りる足りない以前に、寒気を覚えた。

815 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:07:44.77 ID:kXk8xdGc0
>>780
おいおい
天災の上の事故って、明らかにコストカットによる被害拡大じゃん

817 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:08:12.50 ID:NCDGvFqC0
>>789
安全。福一は、ターンキー契約に基づく、固有の設計ミス。
現実、福一以外は、女川・福二他全て助かった。

820 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:08:52.67 ID:W2i4wTOS0
>>809
俺が聞かれたそう答えるがな。

まぁ、テレ朝とか、玉川+飯田+古賀使って正反対のキャンペーンしてるし
いいんじゃないの?

821 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:08:58.14 ID:MY2Awe0P0
>>809
大方の人は、時間をかけて策を打っての脱原発だと思うけどナァ。


830 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 01:10:25.60 ID:/WN51ZqY0
>>815
まぁコストカット云々はどーか知らんが、震災がなければ事故もなかった。
それだけの話し。

833 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:10:53.66 ID:K3o4fneh0
脱原発を叩いてる人は原発賛成なの?
自分の立場を明言しないで叩いてるって印象しか持てないな

835 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:11:03.59 ID:z93y3BBT0
原発推進派のやつって
「原発反対?じゃあそのPC消せよ」とか言い出すからなあ

「揚水発電?じゃあ反対派は夜中に水くめよな」

とか言い出しそうだぜ俺は全廃派

844 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:12:33.72 ID:kXk8xdGc0
>>830
重大事故はね
小さな事故なら今までも起きてるからなぁ
それをそれだけの話で済ませるから信用を失ったんだろうし、これからも信用されないんだろうねぇ

847 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:13:05.17 ID:N0P/FQ3E0
>>820
中には堂々と原発の仕事で食べてるので、ないと困りますw

>>821
普通はそう思うと思ってるひとのが多いと思う
また、天然ガスの値段がこんだけ下がると
安全と関係なく徐々に脱原発でむしろ日本経済のためなんだが
そういう情報はやらないなw
マスコミの恐ろしさだ。

849 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:13:26.81 ID:Nmmzyo2S0
>>817

直下型の地震だよ?

通常、耐震設計って、地震係数x自重で強度算定するんだけど
上下のGで耐えれるの?

コア部分は残っても、ユーティリティーが止まったら?
電源全喪失で、トンネル崩れてても電源車来れるの?

852 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:13:57.94 ID:EmgInni+0
>>835
脱原発はいいんですよ。それならそれで。でもそれって10年単位のスパンでやっていくものでしょう。
代替エネルギーとか色々考えてやっていくべきものでしょう。
ハイ原発とめたー明日から原発なしでとか言われてもバカか阿呆かと。

861 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 01:15:32.13 ID:/WN51ZqY0
>>844
小さな事故で済ませていたのだから、いいんじゃね。
まぁ別に信用なんて曖昧なものはどーでもいいんだ俺は。
信用で電力が生まれるわけじゃないし。

とりあえず電力が万が一足りないと、経済や国民生活がやばい。だから動かせ。それだけの主張だし。

862 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:15:34.80 ID:FFO/Ggf70
>>847
天然ガスの値段上がってるけど

877 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:18:50.81 ID:kXk8xdGc0
>>861
信用がどうでもいい?
それは原発を動かすのに必要だと思うんだけどね
信用無しで動かそうとするから反発が起きるのさ
で、事故が起こったら誰が責任取るのって話になる
信用で電力が生まれる状況なのに、都合が悪いとこは逃げるから橋下を笑えないんだよね

887 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:20:30.77 ID:N0P/FQ3E0
>>862
チャート見てご覧よ暴落もいいとこだ
アメリカは体制的自由貿易を結んでる欧州を先にその値段で供給
その先は日本としている。協定じゃなくて白人優先なんだろうけどさw
となると、エネルギー転換は違う方向にかじを取らねば世界に置いて行かれるよ

891 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:20:58.43 ID:z93y3BBT0
>>852
どう考えてもハイ原発とめたー明日から原発なしでだけどなあ
ぐずぐずのろのろ動かしてどうすんだよ
とめて全力で考えろよ

っつーか現に止まってるんだから
いま全力で考えりゃいいじゃねえか
どう見ても半力で考えてるだろ権限のある連中は
原発動かすべく理論武装しようと知恵絞ってる感じだぜ

908 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:24:02.55 ID:htYl7o/00
>>887
ご自分がチャート見てきたほうがいいんじゃ?
まさか算出国のアメリカの価格が下がってるとかあほな事言わんよな

932 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:27:45.03 ID:N0P/FQ3E0
>>908
いくらでも乗ってるよ
嘘ついたら駄目だ
もうウランより発電コストだけでも安い値段だぞ
チャートの見方分からない?いくらでも出てくるんじゃないかな
埋蔵量多くてアメリカは原発新設のはずがそれで待ったかった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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