1 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 01:25:46.09 ID:FOOmw8cZ0
940 名前:枯れた名無しの水平思考 [sage] :2012/05/02(水) 21:21:00.38 ID:aKP8bEkN0
さっきまで普通にプレイしてたのに起動すらできなくなってワロタ

いや落ち着け俺

必ず助かる筈だ

まず何をすればいい


■関連スレ等
【PSVITA】シェルノサージュ 不具合報告スレ Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335967038/

【公式】シェルノサージュサポートぺージ
http://social.gust.co.jp/pc/support/ciel/index.htm

シェルノサージュ wiki | シェルノサージュ 攻略wiki
http://ciel.wiki-wiki.jp/

※前スレ
シェルノサージュやばい!パッチで悪化?阿鼻叫喚★8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335962581/

41 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 01:56:01.91 ID:UqPYyp6A0
パッチを出す、ということは「コンシュマーに提供している
アプリの世代が複数になる」ということも意味するわけで、
今後は障害再現すら難しくなるんじゃないかなあ。


ていうかホンの一週間程度で、しかも稼働後のバグ報告を
反映しているコードなんて、単体試験すら行なっているか
疑問で(しかもサーバ稼働のアプリだから本来過負荷のシステム
テストまで必要)、そんなコードを「パッチ」として出すという
行為自体、なんていうかこの会社がすでに
「ソフトウェア販売会社」の体を成していないことを
示しているよね。

って常識だよね。


52 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:08:22.66 ID:qOFQwJZj0
>>41
つかハードからしておかしいから。
「一ソフトメーカーの責任」で乗り切ろうってのは難しいと思うよ

58 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:14:52.45 ID:UqPYyp6A0
>>52
別に「シェルなんたらが阿鼻叫喚」な原因が「1ソフトウェアの責任」とは
言ってなくて、阿鼻叫喚な状況の中での「1ソフトウェア会社」が
組織として崩壊している、と言っているだけなんで。

仮に、このソフト作成部隊がPCや任天堂向けに作っても
やっぱり壊れているだろうなと。


64 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:17:59.19 ID:ZrmeiP2l0
>>58
任天堂ならマリオクラブが徹底的にチェックするから、こんな状態で発売とか有り得ないよ

65 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:18:09.48 ID:F+tAmtLI0
本スレ見ればわかるけど今回のパッチでバグが直った人とかエラー回避できた人はかなり多いみたいなんだよね
でも全部の不具合に完全対応した訳じゃないので直らなかった人も多少いる

ここの連中は何も良くなってない、悪化したとかよく平気で捏造できるよね

69 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:21:05.48 ID:UqPYyp6A0
>>64
そうですね、そういう部分考えると「ソニーチェック」が無くなっているのも
「阿鼻叫喚状態」の大きな要因ですね。

品質って、評価されないんだよなあ。
壊れて初めて分かると。


79 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:26:17.52 ID:ozKc/xT90
>>69
マリオクラブもサードソフトはチェックしないよ、たしか。
サードはCEROクリアすれば任天堂もそんなに何も言わない。

ソニーは独自チェックでサードもチェックしてたが、品質というより
ソニー独自の表現規制でしかなくて、CEROよりキツい事もあるし
メーカーによっては見過ごす事もあった。
今は通るだけで何もチェックしてない。

86 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:27:55.39 ID:ZrmeiP2l0
>>79
俺が知る限り、金さえ払えばサードもマリオクラブのチェックを使える

182 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:14:26.77 ID:twmbnT1y0
どうせまともにプレイ出来なんだから一回鯖止めた方がいいと思う

185 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:17:33.58 ID:jaVsYmZF0
>>182
止めたら無知な購入者から返金不可DLCで搾取できないだろ

192 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:20:16.10 ID:twmbnT1y0
>>185
でも、これって旅客機で言うと操縦システムとエンジンに異常があるのに
乗客乗せながら運航しつつ直す様なもんだろ・・

207 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:29:50.33 ID:qzANV28n0
>>192
明らかにエンジンにも翼にも致命的な不具合があるのに
離陸(発売)した事がそもそもの間違いなんだ

210 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:31:52.51 ID:j6Vf5X/c0
>>86
そうなのか、それは知らなかった。
けど、普通のデバッグすらやらないでスルーさせようとしてたところが
わざわざお金を出してまで頼むことはあり得ないよなw

323 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 07:35:15.04 ID:HJxta8aI0
5月2日(木)に配信いたしましたパッチVer.1.02におきまして、現状のゲームの不安定さを考え
バックアップデータを利用したときに発生する、セーブデータとサーバーデータとの不整合及び、進
行不能をフォローアップする処理を導入いたしました。

これによって、シェルノサージュのセーブデータをバックアップし、後にバックアップデータを利用す
ることが可能となりました。

Ver.1.02では、エラーC2-12828-1によってゲームが起動しなくなった場合、それ以前の
正常なバックアップデータをPS Vitaに戻し、バックアップしたセーブデータでプレイすること
が可能となります。
原因究明が長引く中、この方法で少しでも多くの方の、プレイ継続の助けとなればと思います。


これだけ見たら個人ブログが書いた様にも見えるな

416 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 10:50:53.02 ID:1ufDnojg0
トトリとかで稼いだ利益吹っ飛んだのかな…

420 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 10:52:57.97 ID:PWZIU1xi0
KOTYは相変わらず声の大きいのが数人「お客さん!お客さん!」と喚いてるし

423 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 10:56:51.58 ID:CLZ2NTQ70
>>416
むしろ初週の時点で黒字になってる
パッチ当てるにしたって外注じゃないから費用は殆ど掛からないし

430 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 11:01:26.13 ID:wfX3n8QX0
>>420
選評らしい選評も出て来なかったしな。

これは選評ですで、前置きして投下されたのは「糞ではないですよ」というアリバイを作る
擁護用のが一本だけで、批判めいたものは行き成り不具合が箇条書きにされて、
投下したやつもソレっきりで質疑に応えてないし。

442 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 11:06:56.07 ID:FJ1rCfsk0
>>430
このソフトで逃げ切っても今後のアトリエとかの売上に響くだろうからなー
真の勝者はコエテクに売っぱらった前経営者

484 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 11:38:20.03 ID:6qy+5DmxO
まだ原因わからないのか…返品騒動が起きてもおかしくない状態だな

497 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 11:42:26.81 ID:wCMpNG9i0
>>484
他にソフトがなくてコレシカナイ需要で買った人らには
可哀想だが、多分回収はないだろうなぁ。
ガスト信者とかあらかじめバグ上等の覚悟完了してるクソゲーマイスター
の割合多そうだし。
一部店舗では、開封品は買取しないとかあらかじめ言ってたしな。
返品を要求する人は売上の割りには少ないかも?

499 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 11:44:14.73 ID:aK2EUlAz0
>>497
返金を要求するには
この場合一旦消費者センターに相談しないと
受け付けてくれんだろうしな…

506 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 11:46:47.35 ID:HRVhdCAG0
>>499
クソゲーとかでなく不良品だからな
底に穴が開いた鍋をフルプライスで売ってるようなものだ

512 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 11:52:25.37 ID:aK2EUlAz0
>>506
でもメーカー直では絶対に受け付けてくれないんだよ
不良品って認めたくないから
海外と違って弁護士が意気揚々と乗り出してきてくれないしね


575 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 12:51:01.57 ID:lZttwtAR0
土屋氏:
 ……集合的無意識ってご存知ですか?

土屋氏:
 シェルノサージュの世界では,4次元を「時間軸」,5次元を「可能性軸」と
設定していますが,プレイヤーはまさに5次元的な存在──それぞれのプレイヤーは
“可能性次元における別の自分”なんです。
 イオンは7次元の向こうにいるのですが,たとえば右手を上げたイオンと,
左手を上げたイオンは,そのデルタ時間の瞬間から,別の存在になります。
そしてプレイヤーは各自のPS Vitaを通じて,7次元上の異なる存在のイオンに
それぞれアクセスしているというわけなんです。

576 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 12:52:52.68 ID:pHjiGH+o0
255 :枯れた名無しの水平思考 sage :2012/05/03(木) 11:16:56.59 ID:GfJfiAzG0
パッチ前のイオンちゃん
ベッドに入って会話後画面がぶれたと思ったら
机にワープして作業開始
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120503110639.jpg

作業終了したと思ったら倒れた・・・
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120503110700.jpg
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120503110717.jpg


605 :575の続き:2012/05/03(木) 13:22:37.63 ID:lZttwtAR0
土屋氏:
 現実的な話をすると,プレイヤーは配信されたイオン以外の可能性を認識できない
わけですから,そんな手順を踏まなくてもいいという意見もあると思います。
でも,私としては,そういうことにチャレンジしたかったんです。

土屋氏:
 そもそも私は,ゲームソフトを量子論的なもの──まさに“シュレーディンガーの猫”だと
捉えていているんです。仮に10万人が同じゲームを遊んだとしたら,そこに10万通りの
世界ができる。そういう意味で,ゲームは5次元的なものである,と。シェルノサージュは,
そういう考え方をさらに推し進めた作品なんですよ。

619 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 13:31:16.68 ID:iywfw0gU0
サージュ・コンチェルト・・・・?

623 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 13:35:48.02 ID:lZttwtAR0
>>619
既にシリーズ化が発表されてるんだよ、これ。

> 遙か七つの次元を越えた先に、本当に存在する世界。
> そんなコンセプトをもとに、さまざまなゲームジャンル、そして様々なハードウェアで展開するシリーズ、それがサージュ・コンチェルトです。
> これら多数のサージュ・コンチェルトの作品群は、そのすべてが、同じ世界の別の時間、もしくは別の可能性を舞台とした物語であり、それぞれはすべて相関関係にあります。
> そしてその第一弾が、今作『シェルノサージュ』です。


653 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 13:57:50.54 ID:As7Czjyo0
ラブプラスとこれ両方買った人も居るよね
なんかやるせねえわ

670 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 14:10:10.57 ID:Q41eZlXBO
不具合報告スレ見てるともはやサバゲーになってるなw
とはいえ実際購入した人はそれでもソフトやガストに好意的で精一杯楽しもうとして健気すぎる。
あれ見たら買った奴が馬鹿なんて叩けないわ。
同時に何も問題ないと言い切るゴキちゃんと普通のPSユーザは違うということも確信した。

706 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 14:48:59.10 ID:FuGSDT3J0
三ヶ月放置されてるラブプラスより数百倍マシ

734 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 15:18:20.51 ID:Q41eZlXBO
このゲームにまつわる問題ってほとんどプログラミングの基礎レベルなんだよな。
フラグ、座標、同期、エラー処理、テスト、デバッグetc。
そんなのも満足にできないマが対症療法パッチを作っても、また別の問題が生じるだけだろうな。

758 :アフィ(ピヨピヨ)掲載禁止@鉄平:2012/05/03(木) 15:46:27.36 ID:WQw62Xg60
ゲームのバグ修正ってトップダウンというか
基本的に外から報告されたバグしか直さない。

プログラムの下位部分から怪しい部分を見直して行って、
結果起こりそうなバグを予測して対応とか絶対やらない。

だから、バグがバグを呼ぶ連鎖が物凄く起き易く、下手をすると
そのバグを誤魔化す処理とか入れ始める。

元々、基本的にオフラインで閉じていたゲームなら見た目正常に動いていれば
中身がどうなっていようと構わない、という暗黙の了解が出来ていてもおかしく無いし
それで通用した、という悪い習慣が今に引き継がれているんだろう。

でもオンラインが絡んだ場合、通信の流れや仕様を考え動作を検討しないと
おそらく常人ではちゃんと動くものを作れないし、複数人で製作するのなら
文書化は必須であるはず。

どうせ作り直しするか終了するかなんだけど、その間にせめて
ゲーム誌に貸し出した動くバージョンのソフトを配布して時間稼げばいいんじゃね?


760 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 15:48:17.22 ID:lZttwtAR0
声優さんのトークショウキター

http://www.machiasobi.com/events/cielno.html

シェルノサージュ トークショウ Ver.マチ★アソビ

出演:加隈亜衣/阿久津加菜 and more!!

日付:5月4日(金)
時間:11:00~12:00

場所:ufotbale CINEMA・Teater1

762 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 15:51:40.31 ID:dJuVqe7Z0
>>760
これ徳島だっけ
良かったな、まだ過疎地で
それでも結構人集まるらしいから、何が起こるかわからんが・・・

766 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 15:56:30.83 ID:vTfMZBSn0
>>762
マチアソビは一大イベントなんで人多いよ

768 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 16:01:01.88 ID:dJuVqe7Z0
>>766
実は県内人なんで、一度行った事あるが、それほどではなかったような・・・
まあ、日によってイベントによって変わるのかもしれん

797 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 16:40:16.67 ID:dgQF5C8b0
>>758
> どうせ作り直しするか終了するかなんだけど、その間にせめて
> ゲーム誌に貸し出した動くバージョンのソフトを配布して時間稼げばいいんじゃね?

ゲーム誌に貸し出したのも一緒だと思うぞ
バグについては書けないらしいので減点対象にはならない
(製品版では直っている可能性が有る・直っていると説明を受ける為)

838 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 17:34:10.82 ID:/fEWMoAj0
治ったの?

886 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 18:36:59.98 ID:lYVcQJCZ0
イオンちゃんのサイコキネシスがどんどん強くなっていくな

224 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 18:25:01.75 ID:ASbkbVmY0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2935310.jpg
何ぞこれ

912 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:13:49.81 ID:aYy8hhZJ0
案外売り切れは多いから
マイナス材料が出てる今、逆に買って完全なパッチが出るまで保存するのがベスト

920 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:24:05.33 ID:MQQQ5Npt0
192 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 18:02:08.08 ID:4bmPalIQ0 [1/2]
今シェルノサージュ終わったけど選評書かないことに決めた
いろいろ雑なところはあったけど個人的には許容範囲内だわ

193 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 18:08:32.10 ID:1qC7ZGBE0 [6/13]
>>192 ストーリー良いよな。イオンちゃん切ないぐらい健気だし。

195 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 18:09:33.61 ID:YwZg0vnZ0
謳う所の演出良かったね

200 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 18:20:29.83 ID:1qC7ZGBE0 [8/13]
30分前にシェルノクリア。ストーリー、音楽はさすがガストといったところ。
自分はC、E バグは遭遇せず。

KOTYスレは完全にのっとられてます。信者なのか社員なのか知らないけど

933 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:29:36.15 ID:e1qX5Jh50
>>920
普通に遊べてバグにも遭遇しないのはラブプラスも同じなんだがな
そのラブプラスで何故かKOTY

ただ、今現在vita買う奴は信仰心の篤い奴らしか居ないだろうし
更にシェルノサージュは信者だらけのガストだからな


ていうかKOTYスレが異常なのは
こんだけ酷いバグやらなんやらを見て見ないフリをして
シェルノサージュには「こういう素晴らしいところもあるんだぜ!」と肯定的に宣伝していること


ほんとーに、ラブプラスの時とは大違いだよ

937 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:31:34.07 ID:aYy8hhZJ0
>>933
素晴らしいところが少しでもあればKOTYには該当しないだろ、、、
何言ってんのか意味わからん、マジで

951 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:35:18.17 ID:q5TGGsZ10
>>937
じゃぁシェルノのどこがどう素晴らしいのか語ってくれ

もちろん所持証明付でな!

953 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:35:52.72 ID:aYy8hhZJ0
>>951
アップロード手段がない

955 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:36:36.60 ID:q5TGGsZ10
>>953
え?つまりVita持ってないって?

967 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:41:12.49 ID:aYy8hhZJ0
>>955
VITAもシェルノも持ってるが、
家の通信環境が有線だけだからVITAのカメラが使えない&他のデジカメ持ってない
よって画像をアップできないってだけ

969 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:41:57.20 ID:NZ+9OiPE0
>>967
じゃあどうやってオンにつながなきゃ遊べないシェルノ遊んでるんだよ

982 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 19:43:44.74 ID:aYy8hhZJ0
>>969
遊ばないでいいから、今は買っとけって言ってるだろ、最初っから、、、
なんなの?
読んでないのか?
>>912

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335975946/l50人気ブログランキングへ