1 : ブレーンワールド(新疆ウイグル自治区):2012/05/02(水) 19:22:18.77 ID:+IB3uoSK0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下徹?@t_ishin

頑張っている公務員はたくさんいます。しかし選挙の結果を公に無視し、政治運動を公にバカにする公務員は公務員を辞めるべきでしょう。
中野剛志氏です。官僚を辞めてから民意をバカにすれば良い。RT @fxwswzyde: なんで公務員はあんなに公務員のくせにとか言われるんでしょうか!?
http://twitter.com/#!/t_ishin

18 : 黒体放射(東日本):2012/05/02(水) 19:43:47.11 ID:wst0A0cx0
805 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 17:56:11.54 ID:8ID00tcu0
ノーベル賞学者クルーグマンが中野氏、三橋氏とほぼ同じ意見を語るw

「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン


これを見ても、橋下は

「クルーグマンは現場を知らない学者だ」
とか言い出しそうだなw

33 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/05/02(水) 20:14:55.12 ID:2fpEU1Fv0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:07:59 via ついっぷる/twipple
自分の意見を国の政治に反映させようと思えば膨大な民主的作業が必要だし、場合によっては権力闘争もしていかなきゃならない。
ちょっと本書いて、ネットで賛同者を得て、講演会に呼ばれて、それで国論我にありなんて勘違いしている官僚は正さなきゃならないでしょ。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:10:26 via ついっぷる/twipple
経産省もどんな指導してんだよな。こういう官僚を放っておいたら、政治決定に背く官僚組織を認めることになるよ。
腹の中やプライベートで当該政治決定に反対するのは自由だろう。
しかしオフィシャルでは政治決定を、しかも地方の政治決定も最大限尊重するのが政治・行政だろ。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:12:19 via ついっぷる/twipple
日本の国政において大阪での政治決定を反対しているのは共産党だけだし、共産党ですら大阪のバカな政治運動とは言わない。
政治家は、その政治的プロセスの重要さを知っているから、昨年のダブル選で敵となった民主党、自民党もしっかりと大阪の民意を尊重すると言って下さった。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:14:14 via ついっぷる/twipple
これからは地方分権の時代。地方の政治をしっかりと尊重するというのが民主党政権与党の政治的信条。
自民党、公明党、みんなの党もしかり。それがなんで若造一官僚が、大阪のバカな政治運動とオフィシャルで言い放てるのか。
まあ公にちょっと出て調子こいてるんだろうけど、それを正すのも政治だ。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:18:19 via ついっぷる/twipple
民主党さん、経産省、しっかりと若造官僚を指導教育して下さいよ。
イギリスの大学で小難しいことをどれだけ勉強しても、政治的プロセスや選挙結果の意味、国と地方の関係について何の理解もないなら話しにならん。
勉強ばかりし過ぎると肝心のことを忘れてしまう典型。大学准教授だからは通りませんよ!



要するに民主党から圧力をかけて中野を公職追放しろと言ってるわけだけど、
橋下は正当な論争では勝てない相手を裏側から圧力かけて潰すと自分で宣言してるんだってわかってるんかねぇ……w

43 : 火星(やわらか銀行):2012/05/02(水) 20:20:44.13 ID:RioBTeQC0
>>33
もしも橋下が総理にでもなったら国家公務員は弾圧の嵐だな
無能のイエスマンしか残らない。恐ろしいわ。

99 : テチス(岩手県):2012/05/02(水) 21:13:00.53 ID:L0CxfYPu0
もうちょっと国に守られてるという概念も必要
それを石原・橋下は「国は頼りにならん!!!」なんて言ってる
例えば、病院行ったら3割負担で済んでるのは何でなのかよく考えた方が良い…
国家観が欠如してるとしか思えない。。。

108 : ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 21:18:48.35 ID:9LITHdqO0
>>18
政府支出も金融緩和も日本では意味が無い

114 : アリエル(関西・北陸):2012/05/02(水) 21:23:11.13 ID:QG4Eis3CO
橋下徹の意図は、中野剛志の言論活動を無力化することだから、毎日毎日叩き続けると思うよ。
共産主義者が良くやることだ。自分に批判的な人間は徹底的に潰す。それが民主主義の敵・橋下徹だろうな。
将来的には、中野剛志と同じことを、全国民にするだろうね。橋下徹は。日本国の将軍様だから。
経済政策的にも、チリのピノチェトが橋下徹に一番近いと思われる。

120 : セドナ(京都府):2012/05/02(水) 21:26:24.12 ID:GLByLko/0
公共事業=悪
こう思ってる日本国民が多すぎて笑える
経済状況考えろよボケ

131 : ウンブリエル(関東・甲信越):2012/05/02(水) 21:34:34.37 ID:mibK5rKUO
>>120
公共事業の経済的効果は限定的
90年代に日本がそれを証明した

138 : セドナ(京都府):2012/05/02(水) 21:38:53.23 ID:GLByLko/0
>>131
公共事業しなきゃいけないのに、橋本内閣が行政改革と称して、構造改革の道をつくったからだろ
それから小泉政権ときて、清和会のデフレ推進政策で、泥沼から抜け出せなくなってる
これが現実です

現に、小渕政権、麻生政権のときは景気はよかった。長く続かなかったから日本の景気回復までは続いてないがな

144 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 21:44:40.77 ID:z9Ma3j7X0
>>138
政権が変わって打ち切られただけで景気が悪くなるんじゃ、話にならんでしょ?

小泉もハシゲも、視点としては制度を変えて恒常的に経済を良くしようというやり方だから
多くの人がそれを望んでるし、政権が変わるたびに効果が無くなる公共事業がダメなのも感覚的に分かる。

これが現実です。

159 : アリエル(関西・北陸):2012/05/02(水) 21:54:39.02 ID:QG4Eis3CO
>>144
橋下のせいで、大阪のGDP並びに、法人税収がダダ下がりだよ。
何故こうなるかは、中野先生の著書を読んだら、一発で分かる。
デフレ期に、構造改革というデフレ促進策をやっているから、経済がより悪化する。

161 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 21:55:07.91 ID:6jlG/lng0
公共事業悪玉論は土建屋が自民の票田であったり
都市部インテリが嫌悪するタイプの人間が働いてたり
そういうのだろうね

166 : ミランダ(京都府):2012/05/02(水) 21:58:40.15 ID:7Ja4HDzi0
>>161
小泉のオッサンが始めたことやん

167 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:00:36.79 ID:6jlG/lng0
>>166
その前からあったでしょ

172 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 22:05:21.36 ID:z9Ma3j7X0
>>159
構造改革が悪というのなら、やはり維新の会自体の否定でしかないよね。
話し合う余地があるのかすら疑問だわ。
だいたいそれがGDPや法人税のダダ下がりがハシゲのせいかも謎だろ

175 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:09:31.53 ID:6jlG/lng0
>>172
構造改革はダメでしょ
こんなの今更だよ

180 : ミランダ(京都府):2012/05/02(水) 22:15:38.41 ID:7Ja4HDzi0
>>167
論自体は前からあったかもしれんが自民党自身が嬉々として公共事業削減やってきたのに
票田がどうとか関係ないっしょ

181 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 22:17:40.06 ID:z9Ma3j7X0
>>175
なんで?

186 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:24:02.53 ID:6jlG/lng0
>>181
構造改革すりゃデフレになるから


188 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:27:40.69 ID:6jlG/lng0
>>180
だれが総裁の時の自民党でやったんだっけ?

191 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 22:31:29.16 ID:z9Ma3j7X0
>>186
そうなった例ってあるの?歴史的に

195 : デネブ(大阪府):2012/05/02(水) 22:36:26.56 ID:L0qVeSK50
つーかさ、橋本含め賛成派は、全部条件を飲む訳じゃないとか言ってるけど
今の日本の外交力でそんな巧みな交渉できるわけないだろ
向こうにとっちゃ全部飲んでこそのTPPなんだから
だから少しでもウンって言っちゃ駄目なんだって

197 : ウンブリエル(京都府):2012/05/02(水) 22:37:59.80 ID:UsXrTxuV0
>>188
橋本龍太郎以降ずっとだね

215 : ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 23:35:30.28 ID:9LITHdqO0
>>195
輸入のデメリットばっかり言ってるけど

日本からの輸出はTPPやらなくても変わらないと思ってるの?

217 : 宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行):2012/05/02(水) 23:49:58.75 ID:Rd9adOeN0
>>215
ちょっとの円高で吹き飛んでしまう位の利点らしい

221 : ボイド(福岡県):2012/05/03(木) 00:02:18.88 ID:BPprvPFI0
>>217
TPPに参加するメリットじゃなくて
TPPに参加しないデメリットね。

よほど競争力ある製品以外はすべて死亡だろ
電気メーカーとかすでに瀕死なのに、ほんと大丈夫かと思う

225 : プレアデス星団(滋賀県):2012/05/03(木) 00:14:01.82 ID:70/LhrMN0
>>221
アメリカの関税って家電で5%でじゃなかったっけ?
問題ないと思うが…
危ないと思うんなら日本国内で消費できるように内需高めればいいし

230 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 00:17:12.45 ID:/CKvHh0CP
>>225
首切りの話ばっかしてんのにどうやったら内需が高まるんだ?
タレント市長みたいなのは抹殺したほうがいいって結論か?

234 : プレアデス星団(滋賀県):2012/05/03(木) 00:24:44.33 ID:70/LhrMN0
>>230
結論出てるじゃん

247 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 01:54:16.59 ID:6L2eEByz0
>>234
結論は出てるよ。
日本の人口は2050年に9000万人(3000万人減)、2100年に4000万人(9000万人減)。
高齢化率は2050年に40%(17%増)、2010年に40%(17%増)。
少子化と高齢化率の上昇でGDPは勿論減るし、一人当たりGDPも勿論減る。
所得に占める社会保障負担の割合は年々増え続ける。

日本人の所得が今の2倍3倍に成長していけば今のままの内需は外需に依存しなくても確かに維持はできるね。
但し、介護のような職種ですら、給与が月額20万→40万→60万に増えていけばですが(物価はそのままで)。

248 : アクルックス(東京都):2012/05/03(木) 01:55:54.87 ID:HZDFldtB0
>>247
日本の人口は2050年に9000万人(3000万人減)、2100年に4000万人(9000万人減)。

「このまま行くと冬には100度越えるね」、みたいな無理矢理さだなw

249 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 01:58:29.39 ID:6L2eEByz0
>>248
無理やりも何も人口推計で示されてるんですが・・・
もし人口推計の予測に反論があるならその根拠もちゃんとつけてお願いしますね。

250 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 01:59:54.16 ID:/CKvHh0CP
>>247
>介護のような職種ですら、給与が月額20万→40万→60万に

日銀が輪転機回しまくって国債買受
そこでできた資金でニートジジババでもできる簡単なお仕事を臨時公務員で募集
給料50万
にすりゃ、他業種の仕事もそれに引っ張られてうp、デフレ脱却

255 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:03:28.28 ID:6L2eEByz0
>>250
インフレって物価も上がるらしいですよ。

256 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 02:05:30.35 ID:/CKvHh0CP
>>255
物価は上がっていいですよ
給料20万→60万なら、3倍弱になるようコントロールする
また円安にもブレるけど、これは1$=200円でも問題ないからいっか

257 : ハレー彗星(台湾):2012/05/03(木) 02:06:30.01 ID:iaDvhsbJ0
>>249
人口は、たとえば来年に20歳から35歳までの女性(約1000万人)が一人ずつ子供を産めば、一気に数百万人の上昇に転じます。

よくある「20年先の20歳の人口はもう決まっている」という理屈は
「女性が子供を産めるのは20歳の1年だけではない」ということを忘れた馬鹿理屈です。

女性が生涯に何人の子供を産むか、はその時々の経済状況によって変わるものであり、
「子供が少ないから経済が衰退する」は因果関係が逆です。


265 : ベスタ(岡山県):2012/05/03(木) 02:14:06.52 ID:UHmh7mG+0
>>257
言いたいことは分かるが、1000万人出産はさすがにありえない極論すぎて引くわw
種付けも無理、出産環境は整わない、労働力は一斉休職とかバカの極み

266 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:15:02.09 ID:6L2eEByz0
>>256
賃金と物価の上昇が同等なら内需は激減ですね。
総人口は激減、社会保障負担は激増ですので可処分所得は大幅に下がってます。
言い換えれば内需ですけど。

270 : ハレー彗星(台湾):2012/05/03(木) 02:19:46.47 ID:iaDvhsbJ0
>>265
1年で1000万人が極論過ぎるというのなら、
例えば「20歳から35歳まで、3年ごとに1人ずつ」というモデルでもいいよ。
年平均300万人として、20年で子供の数が6000万人になるけど?

あと、「老人が健康で長生きできて、長く働ける」というのも人口増加、生産力向上、需要拡大だね。
これも別に夢物語じゃない。


271 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 02:19:54.32 ID:/CKvHh0CP
>>266
いやいや今ね、国家予算の1/4、30兆円弱
これ借金の返済に使われている訳だけども
通貨価値が1/3に下落すればどうなるって
30兆/270兆で1/9になるんで減税余裕
それは内需拡大に直接効果をもたらすし
借金の軽減は将来不安を解消させる働きもあるので
間接効果もはたらくということになるね

273 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:26:05.78 ID:6L2eEByz0
>>271
各数字の繋がりをきちんと説明してほしいです。
でないと意味が理解出来ません。。

>>270
出生率が現状の1.3程度から5.0程度にまで跳ね上がれば平気だというお話ですよね。
では、どのようなことをしたら達成できるのかを教えてほしいです。

276 : ハレー彗星(台湾):2012/05/03(木) 02:29:00.60 ID:iaDvhsbJ0
>>273
だから、「子供を生んだら1億円」では?と聞いているんだけど?
それに、「5.0程度」でなくても2程度で「人口が減る」という見通しはなくなる。


278 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:30:02.74 ID:6L2eEByz0
一人っ子政策ならぬ、五人子政策を推し進めるとかですかね。
例えば18歳から30歳までの間に三人の子供を生まなければ刑務所送り。
31歳から40歳までに二人の子供を生まなければ罰金刑。

なるほど。
これなら確かに出世率は跳ね上がるかもしれません。

280 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:32:38.66 ID:6L2eEByz0
>>276
300万人の子供 × 1億円 = 300兆円

毎年300兆円の新たな財源が必要になるみたいです。
どのような手段で調達すれば良いですか

282 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 02:34:58.66 ID:/CKvHh0CP
>>280
だから日銀が輪転機回しまくって刷ったお札で国債買受ければいいんだよ
300兆刷って300兆分の国債買えばいい

284 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:36:08.96 ID:6L2eEByz0
デノミはかなり良いかもしれません。
1万円札を100万円札に1000円札を10万円札に、といった具合で変えていけば
実質は年3兆円の負担で300兆円支給することが出来ますね。

286 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:42:28.02 ID:6L2eEByz0
>>282
物価は相当上昇しそうですが、確かに300兆円の給付は可能ですね。なるほど。
そういえば、高橋是清の時代に直接買受をした際には
日本国債の格付けは投機的ポジションまで引き下げられたそうです。
殆どの銀行は国際会計基準を採用していますので、そうなると資産の多くの部分を国債で持っている邦銀は
直ちに債務超過になると思います。
かなり大変な事が起きると思うのですが、でも確かに仰るとおりにやれば300兆円は給付できますね。

314 : アンタレス(京都府):2012/05/03(木) 07:36:52.19 ID:kh6R8Wr60
トンでも中野支持してるバカがこんなにいるとはねww

319 : アルタイル(大阪府):2012/05/03(木) 07:59:16.37 ID:hzezjOe40
歳入41兆 国家予算90兆 ゴキ公務員等40兆
国が潰される

【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335681018/

【大阪】橋下市長、ごみ収集などの職員3400人の非公務員化&民間企業への委託案など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335329083/



320 : プレアデス星団(滋賀県):2012/05/03(木) 08:11:06.16 ID:70/LhrMN0
>>319
公務員の人件費が40兆円ってどこから出てきた数字なの?

国が負担する人件費は約7.5兆円でしょ
国、地方合わせた公務員含む公務でかかる人件費が26.9兆円

332 : デネボラ(北海道):2012/05/03(木) 09:57:36.97 ID:A3t/EWi10
外圧を利用して利権を潰すんだってのは
日本人に改革する能力はないって言ってるのと同じ
左翼であれば民主主義国家として、保守であれば独立国家として情けない

342 : デネボラ(空):2012/05/03(木) 10:55:13.18 ID:Ha0qfQeA0
>>332
新自由主義者が一番質の悪い既得権益なのにね
金持ちがより金持ちに、
貧乏人は、より貧乏になるのに既得権益者って一体誰なんだか?

350 : ボイド(福岡県):2012/05/03(木) 14:32:01.64 ID:BPprvPFI0
>>342
そうか?

新自由主義というのを、なぜか強欲資本主義に結び付けたいみたいだが
新自由主義の本質は、市場経済をもっと信用しよう、ということ。

今まで外部経済不経済のために、規制で縛ってたものも、
やっぱ自由にやらせた方が全体の効用がでかいんじゃねってだけのもの。

資本主義では、資本家が圧倒的有利なのは当たり前だけど
ここを否定すると、国家権力が最強な社会主義にしたいってことなの?

356 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/05/03(木) 16:02:43.53 ID:9R9bEF540
橋下のツイッターの内容見てたら、
要するに公務員は一言も意見を言ってはいけないらしい。
「公務員」という職業を今や完全に「悪の権化」にしてしまった橋下の感覚は異常ですね。
橋下のやることに関して、学者や評論家や公務員はこれでは意見も言えない、本も書けない、
何か口にした途端に的外れな罵倒の嵐が橋下から浴びせられる。

でもこれを繰り返せば切り返すほど、どんどん橋下に冷めてくる人が増えてくるだろう!!

362 : ボイド(福岡県):2012/05/03(木) 16:39:11.90 ID:BPprvPFI0
>>356
悪の権化じゃん

結局のところ政府債務がここまで積ったのもの
名目GDPが成長しないのも、すべて官僚から末端の高卒3種、地方公務員ん責任だわな

国民の公務員バッシングは
国家運営をしくじった責任を取りなさいという至極当然の意見


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335954138/l50人気ブログランキングへ