1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/02(水) 16:34:06.26 ID:???0
★「こんなこと聞かなければならない組織おかしい」 大阪市職員入れ墨調査開始

・大阪市の橋下徹市長は2日、全市職員を対象に始めた入れ墨の有無を尋ねる記名式の
 アンケートについて「人事管理として聞いておくのは問題ない。こういうことを聞かなければ
 ならないような組織自体がおかしいし、やらなくてもいい組織にならなくてはいけない」と述べ、
 調査の正当性、必要性を強調した。

 調査は市職員倫理規則を根拠として、1日に開始。首や腕、膝下など「業務中に市民の目に
 触れる可能性のある部分」は市長の業務命令で回答を義務づけ、その他の部分については
 任意回答だが「できる限り協力を願いたい」としている。

 市によると、実施にあたっては複数の弁護士に妥当性を相談し、問題ないと判断したという。
 橋下市長は「勤務中に入れ墨が市民の目に触れることになれば、市民が不安感や威圧感を
 持ち、ひいては市の信用を失墜させることにつながるのは明らかだ」としている。

 市は「実態を把握した上で人事配置上の配慮を行う必要がある」としており、市民の目に触れる
 部位に入れ墨がある場合は、市民と接しない部署への配置転換なども検討するという。

 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120502/waf12050211490014-n1.htm

171 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:27:28.48 ID:OnN8Om8X0
ほんと酷いよな。採用条件にないのに後出しで言われても。
こいつが首相になったら突然「三日以内に郊外に避難しないと全部殺○」とか
「○○教の信者は全部ゲットー行き」とか言い出すんじゃね?

176 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:38:34.22 ID:Wq2urJ4r0
>>171

”レ○プしたい奴は採用しません”という採用条件を掲げている会社は皆無だが、
無いからと言ってその組織でレ○プが肯定されたわけでもないだろう。簡単な道理だな。

178 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:40:33.73 ID:VIgAJlra0
>>176
大阪では、何時から刺青が違法になったの?
頭大丈夫か?

181 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:54:54.67 ID:Wq2urJ4r0
>>178

文脈読めない奴なら沸くなよ。頭の悪さを露呈してるぞ?

>採用条件にないのに後出しで言われても。
>採用条件にないのに後出しで言われても。
>採用条件にないのに後出しで言われても。
>こいつが首相になったら突然「三日以内に郊外に避難しないと全部殺○」とか
>「○○教の信者は全部ゲットー行き」とか言い出すんじゃね?

このトンデモ極論には一切反論をせず、俺の同論での返しに ”だけ” 反応してる時点で、
お前が全く理論的でも中立的でもない、ただの反橋下派だと言うことがばれてしまっている。
俺は同じ論法で返答しただけだから、気に食わなかろうが何だろうが、元の文を書いた奴に隙があっただけの話だろう。

ここで重要なことは、”採用条件”というただ一事を重要視して、その他の事に全く触れず極論を展開して貶めようとしているから、同じ論法で返したということだ。
”レ○プしてはいけない”という採用条件はどこの会社にも無いからな。
お前の主張を肯定するためには、

×採用条件にないのに後出しで言われても。
〇違法行為でもないのに禁止されても

これなら理解できるがね。もっと国語を勉強した方がいいんじゃないのか?

183 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:56:45.10 ID:VIgAJlra0
>>181
何このキチガイww

176 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 19:38:34.22 ID:Wq2urJ4r0 [2/3]
>>171

”レ○プしたい奴は採用しません”という採用条件を掲げている会社は皆無だが、
無いからと言ってその組織でレ○プが肯定されたわけでもないだろう。簡単な道理だな。

184 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:57:10.90 ID:EqVCnYCS0
>>178
医師法違反
傷害罪

186 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:58:12.85 ID:Wq2urJ4r0
>>183

でた! 

論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w

くやしいのう、くやしいのうwww


188 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:00:55.76 ID:VIgAJlra0
>>184
それは彫師の方だろ
バカか、オマエ

>>186
ロンパーくんww
で、何時からレ○プと同じ刑法犯になったの?


大阪ってバカしかいないのか・・

189 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:02:09.08 ID:EqVCnYCS0
>>188
彫師無しでどうするの?

192 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:04:00.25 ID:VIgAJlra0
>>189
彫られた方は、どの法律に違反するんですか?
是非、教えてくださいねw

252 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:44:34.86 ID:Mxk6QYvf0
でもよ、こういう「処置」を大声上げてやるってのはどうかな。
やるなら組織内でこっそりやるべきだと思うんだが。

例えば外国のスポーツ選手でスミ入れてるやつは一杯いるわな。
(サッカーとかバスケとか)
ミュージシャンなんかゴマンといるわな。
おしゃれな感じじゃなく、「どう見てもモンモンだろこれ」ってのもいる。

そういう人たちに「市民が不安感、威圧感を持つので来ないで下さい」
って言えるのか?
競技中、演奏中、暑くても服は脱がないで下さいって言えるのか?
あれは刺青じゃないタトゥーだからおk、とか言ったらそれこそダブスタだよ?

それとも何かな?大阪はスポーツ競技も誘致しないし
コンサートもやらないって決めたのかな?
それだったら少なくとも「筋は通ってる」わな。

どうなんだい?


262 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:55:18.02 ID:LxM6kBLS0
>>252
こっそりやろうとしても騒ぎ立てるに決まってんじゃんw
そういう連中なんだから。
橋下にしてもオープンにした方が、進めやすいだろ。
刺青入れてる奴を急に擁護し始める異常さも浮き彫りになるしな
いやホントに文句あるなら、銭湯やプールで権利勝ち得てから来いよって
モンモン入れたのなんてこれまでは当たり前に敬遠される連中なんだからw

303 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:43:59.82 ID:JHyvPPgq0




      『 邪悪社会の形成システム 』   その1 


誰が作ったのか・・・定かではないが、日本を堕落崩壊させた 過去20年を振り返れば、
そこには、 『 邪悪社会の形成システム 』 がある。

かつての日本人は、素直で従順、他の人の気持ちを優しく察する善良な人々だった。
周囲の人に不愉快な気持ちを抱かせないよう、いつも気を配る人々だった。

だが、 多くの善良な一般日本人が、 【 自称 : 弱者 】 に 社会的貢献を すれば するほど、
【 自称 : 弱者 】 にとって、居心地の良い快適な社会が形成された。


多くの善良な一般日本人が、善良な行為を すれば するほど、 【 自称 : 弱者 】 に好都合な社会が形成され、
【 自称 : 弱者 】 は、ますます繁殖し、傲慢になり、それと反比例するかのように、
多くの善良な一般日本人は、 生きて行くのが どんどん ツライ 世の中になった。

わずか 1%の 【 恐怖 】 に支配抑圧された  99% 【 ほとんど大多数の一般日本人 】



※元レス http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1092020915/551-562


304 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:46:52.50 ID:JHyvPPgq0
>>303の続き



      『 邪悪社会の形成システム 』   その2


バブル最盛期・・・  『 自分さえ良ければ・・・ 』 と言う 自己中心主義が蔓延していた。
多くの一般大衆が、自己中心主義を抱けば、 権力者には都合が良い。
小さな一人一人が発信する 声なき声など、簡単に潰せた。
テレビ局 ・ マスコミも、同調する ありさま だった。

自己中心的になった 一般日本人の "心の油断" に突け込んだのが、あのような 【 自称 : 弱者 】 だった。
したたかに 10年後まで計算し、 権力者、政治家、思想家、マスコミ、芸能人にまで 深く浸透し、
要所 要所を キッチシ 把握し、個人的弱点まで握り締め、
【 自称 : 弱者 】に歯向かえば どーなるか? 
「 恐怖 」 とともに知らしめた。


1億2000万が 自己中心的になり、個々が バラバラに分散し 弱体化してしまった結果、  
99% ほとんど大多数の一般日本人は、わずか 1% 【 自称 : 弱者 】 に歯向かえなくなった。


わずか 1%の 【 恐怖 】 に支配抑圧された  99%の 【 ほとんど大多数の一般日本人 】
99%・・・ いわゆる【 戦後の民主主義 】 で言うところの「 大多数派 」でありながら、
なんとも哀れな 1億2000万・・・





306 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:50:53.27 ID:JHyvPPgq0
>>304の続き



       『 邪悪社会の形成システム 』   その3


多くの善良な一般日本人を、分散無力化し、 弱体化させたのが、 『 邪悪社会の形成システム 』 であり、
その裏側に潜み、 何も知らない 一般日本人を扇動したのは、 学校では 日教組、 家では テレビ・ブラウン管 だった。
無防備・無抵抗で受身一方のまま、ただ ボケッ~ とテレビを見てる全国の視聴者に、 【 日本人=鬼畜 】 と洗脳した。 

" 自虐的 ・ 反日思想 " が、弱体化した善良な一般日本人の 心の奥底に埋め込まれた。
そして 気がついたら、天皇誕生日というのに 日の丸が掲揚されなくなっていた。


おまけに、 " 奴隷 ・ 一般日本人 " から搾取した 「 血税 」 を、湯水のごとく、 ドブに捨てるかのように、
『 人道的支援 』 と言う美名まで付け加えて、 ごく少数の 【 自称:弱者 】 に献上している。
それが 今の日本であります。

【 戦後の民主主義 】 で言うところの 「大多数派 」でありながら、 わずか 1%の 【 自称 : 弱者 】 に歯向かえなくなった。
わずか 1%の 【 恐怖 】 に支配抑圧されてしまった 哀れな 99%・・・ 1億2000万の一般日本人・・・





307 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:54:02.02 ID:JHyvPPgq0
>>306の続き



       『 邪悪社会の形成システム 』    その4


本当に困窮した 【 真の弱者 】 は見捨てられ、 切り捨てられ、 それと反比例するように、
【 自称 : 弱者 】 は、ますます繁殖し、どんどん傲慢になり、特別に扱われ チヤホヤと優遇され、
これ見よがしに、堂々と表通りを闊歩している。

だからこそ、 国家は、" 99% ほとんど大多数の一般日本国民 " を、 どのように教育してきたのか? 
それが今、 問われている。


【 戦後の民主主義 】 の教育が、我々に やってきたこと・・・ 

ほとんど大多数の善良な一般日本人を、無力化し バラバラに分散し 弱体化させ、 さらに、
謝罪&賠償アヘンをバラ巻いて、日教組の先生は教壇から、テレビ電波でブラウン管から、
多くの一般日本人を、平和ボケ愚民に陥れ、 " 闘争本能 " を喪失させた。

学校では 日教組、 家に帰れば テレビ・ブラウン管、
反日売国と謝罪&賠償アヘンで、 多くの善良な一般日本人を 麻薬中毒に堕落させれば、
経済どころか、日本そのものが 破滅崩壊するのは、当たり前!





320 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:11:07.85 ID:8olmZGJu0
アラサーの現役公務員で上半身に和彫り入れてるけど、何がいけないのかわからん。
ダメな理由を説明してくれ。

337 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:19:24.03 ID:9GwfkS7s0
>>320
入れ墨が見えたら、市民が不信感を覚えると予想できるからだ。
お前だって口ピアスしてたり金髪だったりする公務員がいたら「こいつ大丈夫か?」って思うだろ
民間だったら、そういうのが許される会社もあるだろうが・・・(実際、ハシゲは茶髪弁護士だったな)

352 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:24:55.55 ID:8olmZGJu0
>>337
ピアスとか茶髪で不信感を抱く理由がわからん。何故?そこから教えてくれ。

356 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:27:23.74 ID:9GwfkS7s0
>>352
いや、公務員だぞ・・・
口ピや金髪な公務員がいたら、チンピラを連想しないか?
それと同じで、入れ墨している公務員がいたら、あっちの人を連想する。

まあ、本当に市民感情を反映するなら、
一度、市民調査をするのも良いかもな。
「入れ墨の見える公務員についてどう思うか」と。
案外、大阪ならお前のように「何とも思わない」という意見の方が上回るかもしれない。

361 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:29:59.83 ID:8olmZGJu0
>>356
大阪じゃなくて都民だけど、別に茶髪ピアスでも仕事してりゃなんも思わんよ。
ただの偏見を正論っぽく言ってるように見えるよ。

366 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:34:13.78 ID:9GwfkS7s0
>>361
まあ俺が言ってるのは茶髪ではなく金髪だが・・・
(茶髪なら、女性なら染めてる人もいるんでは?)
もちろん、当事者からしてはただの偏見・差別に思えるだろう
正直な話、俺もその人間がしっかり仕事をするなら、別に構わんとすら思える
しかし、社会通念的に考えて、そうは考えない人が大阪市にも多数存在する・・・と思われる。
(ここをはっきりするために市民調査をしてはどうかと書いた)
校則の金髪禁止や、銭湯の入れ墨禁止も、その社会通念を当てはめて作られている。

506 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:40:33.26 ID:O8tR4WWdP
公務員で刺青は普通にマズイでしょ。
一般常識を持ち合わせない公務員って、もはや公務の仕事をさせるのは危険なレベル。

507 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:41:19.61 ID:DcvDwIiji
>>506
具体的に何がまずいの?

512 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:49:50.21 ID:jTmqgdCC0
>ID:DcvDwIiji

キミは刺青を擁護してるみたいだけど
キミ自身も刺青を体に入れるのかい

514 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:53:59.34 ID:DcvDwIiji
>>512
俺が入れてるかどうか関係ある??
それより公務員が刺青してて悪い理由は?

517 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 03:05:56.72 ID:jTmqgdCC0
>>514
キミの常識ではどうか分からんけど
刺青=やくざ・チンピラが入れてるものだと思ってる人が大多数なんだよ


704 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:48:59.17 ID:hdkyL/cdO




こいつの身内が入れ墨だらけだろうに(笑)









719 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:04:19.30 ID:+n9wWG/h0
法律云々を書いてるレスが有るけど、就業規則に「入れ墨禁止」追加で処分は可能でしょ?
金融機関とか一般の会社でも茶髪は「茶色の7号まで」とか、「指輪は結婚指輪程度」とか
有るんだし、就業規則違反で配置転換なんて、違法どころか当たり前。

たぶん、コンビニのバイトでも見える場所の入れ墨は不可だと思うけど。


729 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:17:00.35 ID:ZUsB7vUc0
>>719
これから就業規則に追記するのでは、既に入れちゃってる人は処分できない。

残念!!

747 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:57:47.63 ID:Vu4GWGp50
>>729
できるよ。
規定するのが「刺青を入れる行為」なら、過去に入れた行為まで処分するのは遡及だが、
規定するのが「刺青している状態」なら、それは現在進行系なので、それを処分しても遡及にならない。

753 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 11:08:57.73 ID:ZUsB7vUc0
>>747
はたしてそうかな?

法律、法令と同じで就業規則についても遡及は認められていないのでは?
規定の文言が現在進行形でも改定前からの状態を処分はできんでしょ?

「改定前から入れている者は申告し以降見せないようにする」等の付則が付く程度じゃね?


757 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 11:24:23.44 ID:g/jWUrn30
>>753
確かに遡及は認められない。
だがこのケースは遡及にならない。

麻薬の取得が麻薬取締法施行前なら、取得に関しては不遡及の原則により処罰の対象にならないが、
そのまま所持していたなら所持に関しては現在進行形なので処罰の対象となる。

これと一緒。

781 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:21:00.70 ID:ZUsB7vUc0
>>757
簡単に手放すことができる麻薬と消すことに肉体的・経済的な負担を伴う入れ墨は一括りで解釈できんでしょ。

明確な規定をしていなかった採用側の責任を考慮すると簡単に現状を変える事ができないものを処分するのは遡及とみなされるのでは?

785 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:28:27.51 ID:4oPox0VL0
>>781
それは立法の困難さの問題であり、遡及とは別問題。

786 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:32:48.70 ID:ZUsB7vUc0
>>785
確かに「遡及」にこだわりすぎて本旨をそれているような気がする。

「遡及」にあたるかどうかは別として、既に入れ墨のある人間を処分することを意図した規定の改定ってそもそもが無効でね?

795 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:47:12.03 ID:82+X/iwJ0
>>786
なんの根拠をもってそれが無効だと?

802 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 13:03:03.44 ID:ZUsB7vUc0
>>795
判例等の明文化された根拠は知らん。
だから疑問形で書いた。

逆に有効になる根拠は?

「入れ墨=悪 だから」はナシね




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