1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/01(火) 07:23:33.22 ID:???0

最大9連休のゴールデンウィークがやってくる。だが、国内で2泊3日以上の観光旅行に出かける人は、
果たしてどれほどいるのだろうか。日本人の国内観光旅行は「1泊2日」が基本パターンだが、
そんなことは欧米では聞いたことがないと大前研一氏は指摘する。以下は、大前氏の解説である。

観光庁の調査によれば、2010年の国民1人あたりの国内宿泊旅行の平均回数は年間2.64回、
平均泊数は2.09泊である。ただし、帰省や知人訪問、冠婚葬祭への参加、出張・業務旅行を除いた
「観光・レクリエーション旅行」に限ると、平均回数は年間1.45回、平均泊数は1.58泊だ。

つまり、日本人の国内観光旅行は「1泊2日」が基本パターンなのだ。2泊以上の旅行でも、同じ宿に連泊するケースは少ない。

だが、「1泊2日」は日本独特の概念であり、欧米では聞いたことがない。
週末にロンドンからパリに出かけ、美味しい食事を楽しんで帰ってくるようなパターンはあるが、
それはバケーションではなく“ウィークエンド旅行”と呼ぶ。

ヨーロッパの一般大衆のバケーションは1か月以上、最も長いイタリア人の夏休みは3か月である。
そうなると、1泊2日や2泊3日で5万円というモデルは成り立たない。では、どうするのか? 

外国の家を丸ごと1か月単位で借り、車で必要な家財道具を持って行って家族で滞在するのである。
ドイツ人はイタリアに行き、ドイツ人に家を貸したイタリア人はそのお金でスペインの田舎に行き、
イタリア人に家を貸したスペイン人はそのお金でポルトガルやモロッコに行く、という玉突き現象が起きるのだ。

アメリカの場合も、1か月単位の旅行に出かける時は家を貸す。たとえば、北部に住んでいる人たちは、
南部のフロリダやジョージアやサウスカロライナなどに行っている間、ベビーシッターならぬ「ハウスシッター」を募集する。

家を長期間留守にするのは心配だから、信頼できる人に貸し出すのだ。
そうするとヨーロッパの学者やアメリカ国内の家族連れがやって来て、家の面倒を見る代わりに安く宿泊するのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20120501_104603.html


202 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:11:42.54 ID:m8s25z170
まったくだ。日本人がユダヤの子孫だというなら
そりゃ 神の教えにもとづき 木曜日は午後休み
金曜日と土曜日は全部お休み 日曜日からお仕事がはじまる
神の教えだから 休むのは義務である

212 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:14:10.26 ID:yhqXokNo0
>>202
へえ。ユダヤ教は日曜から仕事なのか
午前中に教会に行って、午後から芝刈りとかマキ割りとか仕事はじめるってこと?


219 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:15:20.18 ID:m8s25z170
>>212
イスラエルは金曜日と土曜日が週末なの♪
日本の月曜日はイスラエルの日曜日

234 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:18:32.91 ID:yhqXokNo0
>>219
んじゃ日曜始まりのカレンダーの日曜は
平日と同じ色分けなんか

348 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:45:18.21 ID:1xBl33VG0
しっかし、みんな必死に抵抗するんだなw
まあ、アメリカなんかじゃ、平でも年に一回か2回、1週間の休みとるのが普通だね。
確かに欧米と比較したって仕方無い訳だが、それでも不条理なのは日本の有給休暇だね。
あるけどとれないw 40過ぎたらそれまでの体の疲れは最低2週間位ないととれないんじゃないか?

363 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:49:18.11 ID:vccI82n9P
休日どころか、労働規範に関して全てが違うのに、
休み方だけ欧米を見習っててどうする?

欧米だとレジはもたもたしてるし、
タクシーの運転手が口笛や自分の好きなCDかけてたり、
いきなり携帯で私用の電話したりするぞ。
勤務時間も開始は少しずれても定時が来たら帰る。

別に態度が悪いんじゃなくて、客と対等という考えだ。
そんなもん日本人が許容するわけ無い。

373 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:51:24.78 ID:xSfs1T6M0
>>363
そうじゃなくて、日本人は手段と目的を間違えてると言いたいだけだろ
人生をエンジョイする為に働いてるのに、働くことが目的化してんじゃん

375 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:51:50.35 ID:K1Hi0dYUO
日本だと何県にいっても観光地や温泉宿があるし気軽に一泊旅行できる
その気軽がいいんじゃないの
欧米だと気軽にいけるとこにそういうのないんでしょ
日本の国内旅行と国を跨いでの旅行を比較にしてもそりゃ感覚違うだろに。

384 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:53:40.30 ID:xSfs1T6M0
>>375
観光ってのは日常じゃ駄目なんだよ
非日常、ファンタジーだから面白いんであって、近所の銭湯と変わらん施設の旅館に一泊二日して何が面白いんだか
チープな温泉旅行とか娯楽とは呼ばんよ

386 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:53:54.54 ID:EjGWxaSD0
>>373
それは人それぞれ
働くこと自体が目的でも良いジャン
何が悪いんだ?

俺はそんな生き方はしてないが

397 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:55:24.08 ID:p90TJ/gE0
>>384
何を娯楽とするかは人其々だろ

399 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:55:57.91 ID:xSfs1T6M0
>>386>>397
人それぞれw
人それぞれのはずが日本では常識化してるおかしさに気づけww
人それぞれを決して認めない美しい国日本www

404 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:56:26.36 ID:o5z13DpO0
だって三泊四日だったらオマエら海外行っちゃうじゃん。
箱根よりハワイやサンフランシスコが箔がつくし、休みあとの
話題性も大きい。

外国でカネつかうなっていう鎖国政策なの、バカなんですか?

413 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:57:37.92 ID:p90TJ/gE0
>>399
え、俺は自分の好きにしてるけど
あんたもそうすりゃいいじゃん
そうできないのはあんたとあんたの周りが悪いだけ

421 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:58:29.67 ID:xSfs1T6M0
>>413
ほー
有給を全部使って一ヶ月バケーションに出てるの?

427 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:59:49.64 ID:p90TJ/gE0
>>421
出ることもあるな
実家の会社に勤めてるから親父様がそんくらい休暇とるときは会社閉めるけえ俺も休む

429 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:00:14.72 ID:K1Hi0dYUO
>>384
君が日常的な銭湯と変わらない施設のチープな健康ランドみたいな温泉宿にしかいったことないのはわかった
そりゃつまらなそうだね

506 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:13:16.40 ID:1/P6aEPq0
日本人は働きすぎ!欧米では一ヶ月以上休むのが当たり前!って
言い出したのって中曽根政権のあたりからだよな

509 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:14:11.21 ID:sjGqqvBei
>>506
ちょうど余裕の出てきた時代なんだろうね

515 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:15:06.06 ID:1xBl33VG0
日本と欧米の事情が違うのは分かるが、最低限改善すべき事は、5時と言わずとも6時には皆仕事を
切り上げて帰る事。ちゃんと帰って家庭の時間をとって自分や配偶者や子どもの面倒をみる事。
家庭の為の時間とらないから子孫はどんどん弱体化して行く。本当は資源はあるんだから加工貿易
なんてしがみついてないで、政治もやって無理のない経済・社会をつくるべき。仕事しかやらない様ではダメ。

538 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:19:53.02 ID:/H1PWMky0
欧米でも、1ヶ月もバカンスに出かけられるのは
1%の富裕層とまではいかなくても、3~5%くらいの準富裕層までくらいだろ
もしくは完全な自由業とか自給自足しているような生活の人
普通の雇われ人は無理

ついでに家財道具を持っていくって何さw
普通に着替えとか本とかそういうものしか持っていかないぞ。

561 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:23:48.19 ID:xSfs1T6M0
>>538
だから目的意識の違いだってばよ
欧米人は一ヶ月のバカンスに出られる収入や地位を獲得する為にがんばって働いてる

日本人はそーいう目的意識が無いじゃん
出発やゴールに持ってるイメージが段違い。 人間と猿くらい違う

573 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:26:36.26 ID:hFi1RfUe0
まあ日本ももうちょっと気軽に休みとれるようになっても
いいとは思うけど、どっちにしろGWには出かけんわ…

636 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:41:43.98 ID:CgNgYjZJ0
日本人の国内観光旅行が「1泊2日」が多いのはいまだに「団体旅行」が中心だから
いくらドンチャン騒ぎが楽しいと言っても、それは短期間であってこそ
団体ともなれば気の合う奴もいれば気に食わない奴も居る 他人と何日も一緒に過ごすのは苦痛だ



647 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:44:19.92 ID:QOV8i4I30
でもおまえら日本は日本、欧米は欧米っていうけど、
欧米否定したら西洋暦も日曜も止めにゃならんのよ‥

自分の誕生日さえわからん。。バレンタインやクリスマスデートなんて問題外。


665 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:48:11.31 ID:NzQlQKH+0
日本と欧米は違うとか言ってる人多いけど
2ch見てるって事は働いてないって事だよな。働けよ馬鹿共


674 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:49:55.84 ID:YY0427qD0
休日、祝日って日本が一番多いんじゃないの?

680 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:50:38.64 ID:+30bwwlG0
ヨーロッパ人、 仕事しなくて大丈夫なの?   仕事が無いから3ヶ月も休み取れるの?


685 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:51:15.27 ID:as7FAl4/0
何、このくやし~、くやし~の大合唱スレはw

別に日本人にどうしろなんて、一言も書いてないじゃん。
欧米はこうだよって書いてあるだけで。

どこかに、欧米に対する羨望とか、
欧米に対する劣等感とか、
そんなのを感じてるから

くやし~、くやし~って連呼しなきゃ
耐えられなくなるんだよw

701 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:53:59.26 ID:p90TJ/gE0
>>674
祝日数は多い方
19日 日本、パキスタン、マレーシア
18日 インド、インドネシア、タイ
17日 中国
16日 韓国、ロシア
15日 エジプト、トルコ、フランス
14日 イタリア、サウジアラビア、ドイツ、ブラジル
13日 チェコ
12日 スペイン、ニュージーランド、南アフリカ、モロッコ
11日 米国、ケニア、スイス、スウェーデン
10日 オランダ、カナダ、ナイジェリア、メキシコ
9日 オーストラリア
8日 英国

783 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:11:50.35 ID:mHbw7suv0
欧米っていうけど、ヨーロッパとアメリカを一緒くたにするのはどーも・・・
長く休むのってヨーロッパの一部の国だけじゃね?

790 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:14:28.54 ID:Qp+IRYmHP
>>783
アメリカ住まいだけど、中流以上なら日本ほど労働時間長くないし、
休みも取りやすい。なので、週末は宿泊可能なクルーザー牽いて
釣りに行ったり、キャンピングカーでドライブしたり、
バギーやモトクロスで砂漠を走りまくったりする奴が多い。
実際、こちらのアウトドアショップの充実ぶりは凄い。
みんな遊ぶ為に働いてる。w


793 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:14:52.28 ID:3YIhz/450
>>783
更に言うと、
米国の貧困層、中間層、裕福層と、
欧州の貧困層、中間層、裕福層とかもごっちゃにしてる。
>>1のおっさんの頭の中にあるパラレルワールドには、裕福層の欧米しかないらしいw


800 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:15:53.21 ID:LWenPJHg0
>>790
それアメリカのどこですか?

803 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:16:05.03 ID:X1VAuTLU0
ってか、日本では有給ガッチリ取ると査定下がったりとか意味わからんw
それじゃ「有給」じゃないだろとw

前居た会社で、朝礼で誕生日スピーチしてたおっさんが
「去年は病気で有給を使ってしまい無念です、今年はノー有給で!」
とかやる気まんまんな笑顔で語ってたの見て転職を決意したよw
病気だろ。頭おかしい。マジで人間の思考じゃない。

QC活動とかもさ、建前上「自発的な行動」実質義務で、
発表会なんて全社で週末全部潰してやってたんだぜ。
信じらんねえよ。だから、発表会の質問の時に
「賃金から計算するとこのQC活動自体もの凄いマイナスになってませんか?」
と質問したら、社内マジ大嵐になったんだぜw

今考えると、前の会社では無謀な事してたなあ・・・・
日本の企業風土バリバリのところは初めてで、ささくれ立ってたからねw
今は小さな外資で社長がガイジンだからかなりフリーダムだけど、
もっかい海外行こうかなーとは常に考えるね・・・・

826 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:21:26.76 ID:ubLmlIGJ0
まず欧・米が全然違うだろ一括りにスナ。
まず米の高所得層は死ぬほど働いてるぞ、すさまじい競争社会だからな。
のんびりサマーバケーションを楽しめるのは低所得の単純労働従事者だけ。
欧でも国毎で全然違うわ

それと何故こういう連中は「欧米並に防衛力強化しよう」とかは言わないんだよな。

836 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:23:25.20 ID:X1VAuTLU0
>>793

少なくとも自分の働いてたドイツで言えば
底辺まで皆ガッチリ同じ条件だったけどね。

ただ単に、底辺トルコ系移民とかには
低賃金のショボい仕事しか回って来ないので貧乏ってだけで、
逆に仕事は楽だし、勿論、残業なんてあり得ない、
有給は全消化、1ヶ月のバカンスにだって行くよ。

日本みたいに底辺は努力不足だから底辺なんだと
社会の歪みを全部投げつけるような階級社会ではないからね。
日本は実はほんとに恐ろしい国で、
上に行けば行く程、仕事もしないし責任も取らないし休んでばっか。
で、そのツケを、賃金とは全く見合わない労働で
底辺に近いやつらが支えさせられる。完全な奴隷国家なんだよね。

840 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:24:24.18 ID:Qp+IRYmHP
>>800
ユタ州。俺の近所は、俺も含めて国立公園の年パス持ちが多いな。
アランケイを生んだ土地柄、IT系に強く、IT系は総じて収入高い。
俺はモルモンではないが、総じて真面目な奴が多い。
CAに比べると収入は減るけど、生活費がずっと安いから、相対的に
実収入が高くなる。朝は東海岸時間に合わせて7~8時頃から始まる
企業が多く、4時には終了。
なので、帰宅ラッシュは4~5時が酷い。この時期は10時近くまで明るい
ので、山にあるピクニックエリアでBBQする人も目立つね。
冬場はシーズンパスでスキー、夏場はグランドサークル、
イエ□ーストーン等へ行く人が多い。





846 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:26:33.24 ID:SMcrrV6a0
日本には日本のやり方がある
欧米にあわせたいなら素直に欧米に住め

853 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:28:41.45 ID:X1VAuTLU0
例えば、今日本で大問題になってる商業ドライバーとか。
あっちでも基本倉庫担当上がりの移民用底辺職だけど、
走行時間/距離/速度等完璧にトラック据え付けの機械でログ取ってて
定期的にチェックが入って、違反があると重罰なので誰も違反しない。
だから、アウトバーンでもトラックは走行車線を整然と80km/hで走ってるし
無理なスケジュールでの運転とかもあり得ないんだよ。
徹底して労働者を保護する事が、他者の安全にも繋がってるの。

日本はこういう点において、グレーゾーンをあえて作って
企業に徹底的に甘い環境を作り、人間を奴隷化する事を許容する。
そんで、バス真っ二つ事件とかが起きたときだけ、罰する。
でも、これじゃ状況が改善するわけも無いんだよ。
てか、改善する気もない。奴隷制度を継続させたいからね。
ほんと、恐ろしい国だと思うわ。

893 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:37:13.63 ID:/7MyBa3g0
>>836
結局、日本では「上層は休んでる」って、言ってしまってるじゃないか。
そりゃ論理矛盾だよ。

上層が過労死するほど働き、下層は命じられた仕事以外何もせずに休むのが、欧米(これは欧米と言って良い)。
つうか、上層は委任や請負、下層は労働契約であって、そういう意味で、法律の精神が貫徹している。
委任や請負の仕事は、労働者の労働では無いので、自己責任で全力で働くことになる。

ぶっちゃけ、ホワイトカラー上層部と専門職は、欧米のほうがきつい。
もともとアメリカはきつかったが、これが西ヨーロッパに導入されて、怨嗟の嵐になっている。

何というか、日本も欧米型になりつつあるんだよね。
派遣労働に出てくるタイプの労働が、絵に描いたような労働契約だよ。
馬鹿にしたり糾弾したりするんじゃなくて、セーフティーネットを張るのが、本来の労働政策なんだがな。

920 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:43:03.92 ID:X1VAuTLU0
>>893


何の矛盾も無いよ?

ドイツでは基本的に、労働者は、上から下まで鉄壁の労働法に守られている。
これは本当に徹底的にそう。てか、意識としても
「長い時間働いてる奴がエライ」なんてことは全くなくて
金曜なんて、別にそう規定があるわけでもないのに皆半ドンだw
だからアウトバーンは都市圏周りで金曜昼過ぎには大渋滞になるからなw

日本の場合は、最も責任を取るべき、最も働くべき奴らがそれをせず
労働法の管理をあえて緩くし、そのツケを全部下の人間に回している。
その度合いは底辺へ行けば行く程強く濃くなるという
まさにこれは奴隷国家そのものなんだよね。

931 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:45:49.52 ID:piD/hTGc0
この世代のおっさん達の「欧米は素敵、日本は劣ってる」という古い価値観はどうにかならんのかね
欧米なんて交通機関が発達しなさすぎで(車持ってない限り)一泊二日の旅行は不可能だぞ

944 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:50:04.74 ID:X1VAuTLU0
てかさ、「こんなこと言ってるけど欧米の実態は違うだろw」
みたいな事を言ってる、欧にも米にも住んだ事無い奴らは一体なんなのw
マジでちゃんちゃらおかしいんだけど。
お前らは大前を笑えないだろw

948 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:52:17.23 ID:86tJNu4a0
大前が欧米コンプレックスを持ってる時代錯誤のジジイだ
ということは、よくわかった。
きっと舶来モノとか、いまだに大好きなんだろうな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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