1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/04/25(水) 13:31:02.40 ID:???
経済産業省は25日、再生可能エネルギーによる電力の固定価格買い取り制度が
導入される7月に向け、買い取り条件を有識者で検討する「調達価格等算定委員会」を
開き、メガソーラーなど大規模太陽光発電の買い取り価格(税込み)を
1キロワット時あたり42円とする委員長案をまとめた。

この日の討議では制度導入から3年間は再生可能エネルギー普及のために
買い取り価格を高めに設定することで合意。
先行して制度を導入している欧州での買い取り価格や、再生可能エネルギーごとの
事業リスクの大きさも加味して、買い取り価格を決めた。

この結果、非住宅用の太陽光発電での買い取り価格は42円、買い取り期間は20年
とされた。
また非住宅用の買い取り価格も42円とされたが、国の補助金制度を考慮すると
実質48円となる。買い取り価格は10年とした。ま
た風力発電では大規模風力で23・10円、小型風力は57・75円とされた。

経産省は今後、委員長案を元に正式な報告書をまとめ、枝野幸男経産相に提出する。
植田和弘委員長(京都大学大学院教授)は委員会後の会見で、
「再生可能エネルギーを普及させるという法律の趣旨に沿った内容となった」と話した。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120425/cpd1204251238014-n1.htm

136 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 19:53:02.94 ID:+c2iFZCp
で、今からパネル載せるとなると大体、何年で元が取れるの?


144 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 20:00:55.87 ID:kGjqbu3O
>>136
設置するなら早い方がいいかもね。
制度は20年は続けるらしい(?)けど、トントンにしろプラスにしろ、
長く続けた方がいいだろうし。
どうせなら売る側に回るってのは良い考えだね。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 21:15:03.81 ID:1uEfyOxy
うちは年間12万円ほどのシミュレーションだったけど、投資額を回収するの難しいわ

197 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 21:37:08.45 ID:cII+FQBC
まだ現役の原発を止めろとか、自然エネルギーを高値で買い取れとか、ほんと日本人は高い電気代を払うのが好きだよね。
使っちゃえば同じなのに、そんなプレミア価格を払う奴の気が知れない。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 21:50:54.14 ID:bIKE5gn0
原発よりいいんだから文句いうなよwwwwwwwwwww

なら福島いってこいよw
ばか30歳以下ゆとり

217 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 22:02:33.59 ID:UZPh4POH
>>197
原発事故が原因で大幅値上げなのにお気楽なもんだな
何も東電だけの問題じゃなく、今後続出する廃炉費用とか頓挫してる再処理施設とかの処分とか考えると
原発依存の強い関電とか今から地獄だろうに

223 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 22:14:03.47 ID:JdAVD3wq
>>144
早く設置したところで今の買取価格が42円なのは暫定的なものでしょ。
すぐに値下げするよ。

そうなれば更にペイに時間かかるから現状の発電効率から考えれば間違い無く赤になるよ。
この先ずっと買取続けるなんて一言も言ってないし
大体、大量の太陽光発電が行われればそれだけ電力会社の需要が落ちていくんだもの。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 22:49:06.50 ID:JdAVD3wq
>>209
そう思うなら電気料金が1kwh辺り100円超えても文句ないよね?
150kwhで15000円だけど特に問題ないよね?

287 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 23:40:35.83 ID:3eWVa45D
禿がインタビューでヨーロッパと同等の水準とか言ってたけど何が根拠なんだ?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 08:25:08.86 ID:lZygxMMm
電力会社の値上げ値下げとは全く別に太陽光促進付加金というかたちで
この42円20年固定とかいうバカ高値のコストは利用者に自動転嫁される

太陽光パネル設置できない住まいの家庭は一方的に金を毟られる

365 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 09:08:37.67 ID:JsUbQTKd
発電コストと買取価格とは別問題
買取価格は政策に必要なコスト

368 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 09:40:14.33 ID:KBnm8A+v
>>365
政策として太陽光を推進したいなら、あり得ない高価格で電気を買い取って甘やかすことで
今の火力発電(議論はあるだろうが原子力も)にたいして価格競争力のない太陽光パネルの設置を
推進するのではなく、研究開発に金を使えばいい


373 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 10:32:56.98 ID:0jBTy7qD
>>368
普及させるために最初は高めに設定し、大量生産によるコスト低減が進めば安くする。
研究開発に金をいくら使っても、いつまでたっても普及しない。

その最たるものが「もんじゅ」 巨額を投じて作ったのに全く稼動しない。

397 :東電無罪:2012/04/26(木) 12:53:27.42 ID:uXtjnXYV
太陽光発電のリスクは設置者持ち。
利益はメーカー(中国)

業者さんは、10年後にはペイできてあとは利益が出るだけなどというシミレーションを持ってきますが、
10年持つでしょうか?20年持つかな?長い間にはいろいろありそうですよ。

太陽光発電のリスク
1)出力低下
 詳しく調べた32台については、部品の劣化などにより発電量が低下していることも分かった。
 発電効率などから得られるはずの本来の発電量と比べると、実際の発電量が10年以内で約4割下がった例もあった。
http://www.greenenergy.jp/pdf/20100723PressRelease.pdf
2)雨漏りや耐震強度劣化
施工業者が悪ければ雨漏りします。10年後ぐらいから顕在化するという人もいます。雨漏りが建物を傷めます。
屋根に重いものを載せるので、家屋の耐震強度を弱めます。建築の専門家はそう警告しています。
施工が完璧なら問題ないでしょうが、完璧と考えるのは楽観的すぎませんか?
http://yoiotoko.way-nifty.com/blog/2010/07/post-ae4a.html

続きます

399 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 12:57:14.05 ID:UY6bOgI4
>>397
無保険で車乗る人ですか?あなたw

409 :東電無罪:2012/04/26(木) 13:12:23.93 ID:uXtjnXYV
太陽光発電は、コスとか高くて、実用的ではありません。
もっとコストダウンの研究成果を待って実用化したほうがいい。

たとえば、寿命が100倍になったとか、効率が3倍になったとか、コストが10分の1になったとか、実験室段階?の成果があるじゃないですか。
それが実用化するまで待てばいいのに。

画期的なコストダウンが来たら、いまのオンボロクズ太陽光発電装置普及政策(十数兆円規模の税金投入計画)はまったくの無駄ということになりませんか?

412 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 13:17:20.52 ID:UY6bOgI4
>>409
あなたがなんと言おうとすでに始まりました。
あなたはすでに無力です。
太陽光を設置できなければ、電気料金上乗せという形で搾取(中国に)?されるだけです。



416 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 13:25:39.82 ID:Roaj8/09
>>373
そんな事は日本でもかつて散々やって来たし、最近、ヨーロッパでもやって結局未だにコストは高いまま。
付加価値の少ない太陽電池のコスト削減なんてよほどのブレイクスルーが無ければ殆ど限界。

420 :東電無罪:2012/04/26(木) 13:31:28.00 ID:uXtjnXYV
>>416

太陽光発電のコストは下がりませんねぇ。もう枯れた技術なのかもしれません。
中国だけがコスト低減に成功して生き残った?
中国のコスト削減は、安い労働力と原料、そして、国家の企業保護らしいです。

423 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 13:33:45.34 ID:UY6bOgI4
>>420
>太陽光発電のコストは下がりませんねぇ。
え??
この十年息してないんですか?

425 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 13:37:28.20 ID:aYETZzLK
高効率の最新の火力を建てるのが一番

427 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 13:39:43.76 ID:UY6bOgI4
>>425
まあそうですね。
関西電力以外はその方向でほぼ動いてるよね。

ただ42円固定買取で太陽光つけないのはあほ。


428 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 13:41:31.06 ID:aYETZzLK
>>427
42がずーっと維持ならともかく
42円だとほぼまちがいなく制度破綻でしょ
3年維持できるかすら怪しいとおもう

436 :東電無罪:2012/04/26(木) 13:47:09.38 ID:4rsukhhK
>>423

中国は下げました。
日本のメーカーはどれだけ下げましたか?
ほとんど下がってないのと一緒では?

他の発電方法の2倍以内に収まらなければ、実用的とはいえないです。
バカ高い非実用段階で、コストが○○%下がりました!将来はもっと下がります!
と言うのは単なる宣伝。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 13:50:39.38 ID:UY6bOgI4
>>436
最近国内各社に見積もりとって見ましたか?
5年前の半分近いKW単価ですね。すでに

445 :東電無罪:2012/04/26(木) 13:57:20.12 ID:4rsukhhK
>>438

金持ちの道楽のバカ高いのが、
単なるバカ高いになった程度では?
バカ高くて実用的ではないということには変わりないと思いますが、どうでしょう。

446 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 14:02:31.43 ID:UY6bOgI4
>>445
固定買取がないならね。

ここまで下がってきて42円固定買取ありでつけないのは単なる情弱

450 :東電無罪:2012/04/26(木) 14:17:11.35 ID:4rsukhhK
>>446

どのぐらい儲かるんですか?
私の上げたリスクはどうヘッジしていますか?

453 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 14:25:06.94 ID:RrYDWCL4
一般家庭用だと4kw/hくらいだっけか。
年平均1900時間は発電出来るとして、42円×4kw×1900時間で32万くらいか。
10年でペイ出来ると320万は一応設備投資しても良いって事かな。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 14:31:05.13 ID:UY6bOgI4
>>450
>どのぐらい儲かるんですか?
そういう計算とか自分でしないの?

ちなみに自分がつけた12Kw(4KW*3)の場合。いずれも手持ちの不動産にね。
補助金差し引き設置費用約530万 全額自己資金

保険 モジュールの出力保障20年 パワコン等10年(自然災害込み)
設置自治体年間日照時間 過去30年平均年2000時間超

アパートへの設置のためほぼ全量売却
初期10年太陽光想定利回り10%



463 :東電無罪:2012/04/26(木) 14:37:21.10 ID:4rsukhhK
>>456

いやいや、標準的なものは知ってますが、あまり信用出来ないので、
実際のものを聞きたかったわけです。

ありがとうございました。しかし、もう設置してしまったのなら、あまり考えてもしかたがないですね。
モジュール以外の故障が起きないことをお祈りいたします。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 14:40:06.43 ID:Roaj8/09
>>453
日本の場合、一日平均で3時間ってのが普通の計算の前提。
年間1000時間ちょい。

4kW/hがどういう数字かにもよるけど。

465 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 14:40:20.14 ID:UY6bOgI4
>>463
いや、これからまだ自宅につけるつもりだからw



468 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 14:50:55.77 ID:RrYDWCL4
>>464
4kwは一般家庭用の平均だと思うが、3.5~5kwくらいが多いみたいよ。
ウチの持ってる長屋みたいなアパートだと10kwくらいの大きさはいけると思うが、
一般家庭で考えてみた。
そして1900時間ってのは、各地域の年間日照時間を参照にしてみた。
日本海側だと1300時間の地域もあるみたいただが、関西だと1900~2000ってとこだし。
マジでナマポを自治体経由で入居させるより、効率が良い気がしてきたなー。

まぁ本当にこの補助金がつくのが10年なのかは、わからんが。

474 :東電無罪:2012/04/26(木) 15:11:17.14 ID:yYLGXokn
カラスが太陽光パネルに石を落として、壊れることがあるそうです。
これは、自然災害でしょうか?保障されますかね。

ガキが石を投げた場合はどうだろ?
何かのきっかけで恨まれて夜、石を投げられるとか?

10年、20年の間にはいろいろありそうです。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 15:16:15.12 ID:NFp0srXU
>>474
普通に器物破損ですが何か?

478 :東電無罪:2012/04/26(木) 15:22:09.21 ID:yYLGXokn
>>476

そうでしたね。カラスを逮捕して弁償させるべきですね。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 15:22:53.01 ID:Roaj8/09
>>468
日照時間で考えては駄目だろ。

今、シャープのカタログをちょっと見たけど、出力保証の条件はAM1.5, 1000W/m2, モジュール温度25℃(10年でこの90%を保証)。
この条件を考慮して平均一日3時間という事かと。

因みに個人の家でそんなに理想的な設置条件を満足出来るケースは少ないだろうから、実際はもっと低いと思う。

それと、この保証条件を満たしているかどうかを設置した状態で調べるのって無理じゃね?
出力が落ちても、「お客さん、掃除して下さいよ。」なんて誤魔化されかねない。

それと、太陽電池はパネル内で直列に繋がってるから一つのセルの出力が落ちると
そのセルに逆バイアスが掛かって壊れて二度と復活しない事が有るよ。
鳥が止まったり糞が落ちたりしてセルが徐々に壊れるとかなる可能性も有る。
公園の太陽電池は鳥が止まらない様に針みたいなのが出てる。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 15:26:42.75 ID:NFp0srXU
>>478
>ガキが石を投げた場合はどうだろ?

カラスのことをガキと言うなんて、どこの地方の人ですか?

488 :東電無罪:2012/04/26(木) 15:41:08.28 ID:6Cjb0DMg
>>481

カラスが石を落とした場合。(実際にあります)
ガキが石を投げて壊した場合
何らかの悪意を持ったものが夜に石を投げて壊した場合。

いずれにせよ、犯人が捕まっても捕まらなくても、リスクとして考えヘッジする必要がある何じゃないでしょうか?

まあ、私は、投資家ではないので、自分が制御できないリスクで計算不能のそして、実際にありそうな全滅リスクがあったら
投資しないですけど。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 15:43:48.19 ID:5NONP/jS
>>488
そんなの家にだって車にだって言えるし、なにも買えなくなる。
だいたいパネルの上は強化ガラスだしなかなか割れないよ

491 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 15:46:48.90 ID:UY6bOgI4
>>488
とうぜん家も、車も何も所有してないよね。?w
手持ちの家具とか全部リース?w

493 :東電無罪:2012/04/26(木) 15:52:11.36 ID:6Cjb0DMg
>>491投資の話ですよ。あなたは、車とか家具に投資する人ですか?

投資家と言うのは、リスクを上手にヘッジして儲けると聞いているので、
私の上げたリスクをどうヘッジするのか聞きたいところです。
>>489
パネルに石を投げられても大丈夫?それはよかった!

500 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 16:07:39.20 ID:UY6bOgI4
>>493
もう一度聞きます。1000万仮にあなたもってるとして何に投資しますか?預金(ほぼ短期国債投資)ですか?w



501 :東電無罪:2012/04/26(木) 16:15:23.03 ID:AVw5z9RJ
>>500

1000万も自由に投資出来る金なんてないですよwwww
もしもあっても、預貯金と国債ですね。
太陽光発電なんかに絶対投資しません。

あたたは、私の上げたリスクをどうヘッジするんですか?

511 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 18:17:30.77 ID:JsUbQTKd
電力会社がキロワット時あたりの単価がこんなに高くても需給調整契約によって需給を
調整する方法を用意しているのは短時間のピーク電力のために(発電所を増設するなど)
過大な設備投資をするよりましだから。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 19:33:36.79 ID:RrYDWCL4
>>511
まぁ結局そこだよな。
設備投資をペイできるかどうか。
kw/hを42円で買い取ってくれるのなら、今なら設置費自体も安くなったし、
電気代自体が上がるかもしれないのだから、損益分岐は超えたと思う。
ただ、民主政権の将来が不透明な現在、他の投資先が生まれる可能性もある。
設備投資する金額に関しては、個人の状況によるかなってとこか。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 19:44:09.82 ID:hzJkcEFJ
>>515
>電気代自体が上がるかもしれないのだから、損益分岐は超えたと思う。

超えてるか?
>>511みたいなのは安定的に電気を節約する(実質的に発電するのと同じ)のに対して太陽電池は不安定すぎる。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/04/27(金) 12:57:44.25 ID:pHvbDrfI
企業が42円で売った利益を市民が支払う訳だよね。当然、自然エネルギー振興のためだから今年度7月以降の市民が太陽エネルギーつけたやつも42円なんですよね?

まさか市民がやるほうは42円でないなんてことになったら、民主政権交代ですよね?大丈夫ですよね?大丈夫?市民が企業に支払うだけなら暴動起きるよ?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/04/27(金) 13:44:09.13 ID:rEB0XhTr
>>547
暴動はおきないでしょw
おそらく住宅用も42円だよ、去年と同じだね
一昨年は48円だったけどね


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