1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/04/26(木) 11:17:10.01 ID:???0
★小沢元代表無罪 4億円不記載 裁判長「マスコミなどの追及避けるため」

・資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、政治資金規正法違反罪で
 強制起訴された民主党元代表、小沢一郎元代表(69)の26日の判決公判で、
 東京地裁の大善文男裁判長は、元秘書の石川知裕衆院議員(38)が収支報告書に
 元代表提供の4億円を記載しなかった動機について検討。巨額の資産の原資を
 マスコミなどから追及されないようにするためだったと認定した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120426-00000531-san-soci

※元ニューススレ
・【裁判】 民主・小沢氏に、無罪判決★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335405303/

4 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:18:12.62 ID:gxXUNEx00
つまりどういうこと?

244 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:58:18.66 ID:q73WXIYbQ
裁判長
「4億円を記載しなかったのは、マスコミの追及を避けるためだった」

ジワジワ来るな、これw

255 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:01:00.36 ID:BGU6W8K80
>>244
じわじわくるっていうか裁判長ってマジキチしかいないの? って思う
無罪にするのは別にいいけどきちんと納得できる内容で無罪にしろよ
何か日本語が不自由な人又はアホの戯言みたいにしかみえん

272 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:04:14.24 ID:ogzzKnLu0
親の遺産なら追求されたって全然オケだろw

285 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:06:07.05 ID:q73WXIYbQ
>>255
うん、だからジワジワ来るんだよw
無罪の理由が
「4億円を記載しなかったのは、マスコミの追及を避けるためだった」
だぜ?w

もうねwww
呆れ通り越して、笑うしかないよwww

301 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:11:54.27 ID:xR4PL/k40
>>1
収支報告書へ正確に記載しない理由として
「マスコミなどから追求されないようにするため」
を挙げれば、収支報告書への記載に不備があっても無問題になりました

ってことですね。
すげーな、マジで。

315 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:14:28.53 ID:WG5zy3v30
>巨額の資産の原資をマスコミなどから追及されないようにするためだったと認定した。

え??この理由じゃ。
政治資金規正法違反罪になるんじゃねーの???
この判例がまかり通れば、都合の悪い金は書かなくて良いって話しになるんだが・・・。
なんか妙じゃね???
ホントに裁判長の台詞??

364 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:29:32.33 ID:2HFwkyzC0
いい加減、スレタイだけ読んでの脊髄反射的なレスはやめようぜ?

374 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:34:08.78 ID:+VGFZaRo0
>>364
いやいや、判決文速報を見てもわけわからんよ
政治資金規正法の裁き方そのものに問題が出る

388 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:42:47.43 ID:2HFwkyzC0
>>374
いやいや、>>1を読んだだけでも
『「マスコミ云々」は石川が虚偽記載した理由を裁判長が想像したものであり、だから虚偽記載してもOKなんだ』
なんて理解にはならないよ。
あと政治資金規正法の裁き方にしても物証がなく証人の証言も信ぴょう性に欠け証拠として取り上げられないとなれば積んでるとしか言いようが無い。
やっぱり政治資金規正法がザル過ぎなんだろうけど、こんなもんはいくら網の目を狭くしてもすり抜ける奴はすり抜ける。
法治主義としてはどうなのかと思うが、法に直接は触れなくても法の趣旨に反する行為をしたなら裁けるくらいにしないといかんのかもしれないのかあと思わざるをえない。

394 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:45:12.53 ID:vtLHdLDt0
>>1
原資不明金であることのほうが大問題だろ。
原資の出所と虚偽記載で完全に有罪だjk
マスコミうんぬんなんてタダの言い訳で、それを理由に虚偽記載して言い理由にはならない。

司法が利権政治屋の都合で屈服した典型例だな。

399 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:47:13.84 ID:dLQx6fu1O
虚偽記載って言ってもあくまでも期ずれであって数字自体を隠したわけじゃないんだけどね

402 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:49:24.74 ID:2HFwkyzC0
>>394
いや、だから虚偽記載に関しては直接関わった石川などは有罪だと追認してるじゃん。効力はないんだろうけど。
本件は小沢の関与についてだから。

412 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:55:49.47 ID:vtLHdLDt0
>>402
「秘書のした事に政治家は責任を持たなくてはならない」

                                by 小沢

秘書のやったことは関与、非関与関係なく自分が責任を持つと自分で発言しています。

432 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:02:27.21 ID:8vOZA7aD0
大善が小沢にそそのかされて法さえ捻じ曲げた
小沢の時には優しく時には恐怖を与える恐喝に
人間としてビビッタのはわかるが裁判官として人間としては最低だな


438 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:03:47.84 ID:F2NeydQZ0
自民 献金について収支報告書に記載なし 裏献金
会見で収支報告書に記載していないことを認めている

小沢 内部の資金移動 しかも記載あり それを本登記のときにするか仮登記のときにするか解釈が間違っているかどうかの問題に過ぎない
総務省がいつしてもよいと回答するようなレベルの話


しかも、このくだらない裁判のために何十億という税金をかけ、検察が証拠をねつ造してえんえんやってるということ


445 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:05:02.30 ID:iAUbXVP40
問題は資産の管理適当で小沢自身も4億円の原資をはっきり覚えてなかったところだろうな。
把握してないから原資を問われた際に曖昧な答えにしたり矛盾してないとはいえ証言が変わったりして
マスコミらにいいツッコミの材料を与えてしまった訳だし
そもそも秘書が余計な心配して虚偽記載してしまうって事もなかったはずだ。

454 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:07:24.41 ID:0KfJzQqw0
>>445
余計な心配じゃねーよ。

どう考えても小沢の指示のもとやってるだろ。

4億の出所が明かせないことは小沢に聞かないとわからないのに、
どうやって勝手に秘書が虚偽記載するんだよw

466 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:10:18.33 ID:+eNAzg6K0
小沢事件で重要なことは、小沢が結果的に無罪であったのであるから、
検察審査会において、一般市民の法感覚で二度も起訴相当と議決したことは、
誤りであったということ。
まだ判決は確定してないけどね。
おそらく指定弁護士は控訴しないだろう。

474 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:11:57.19 ID:cLNvOeCZ0
>>438
> 検察が証拠をねつ造してえんえんやってるということ
>

検察は小沢を不起訴にしたんだが・・・
検察が証拠をねつ造したのは検察審査会が小沢を起訴してから後の話だろ

482 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:14:10.14 ID:C8W3ly8S0
しかし、小沢さんの野望が見えないんだよな
お金だっていっぱい持ってるだろうし、余生はもう安泰だろう
なにを一体したいんだろ

501 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:17:50.58 ID:RmfAY/FRO
>>474
前後関係が逆
偽造までしても起訴出来なかったから、偽造報告書と検察審査会で起訴に
もって行った

特捜も一枚板では無い

508 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:19:34.38 ID:ouJvEFNS0
無罪判決が出たあたりで地裁は機能してると思うが・・・
小沢が疑わしいと思っていても、この証拠で有罪判決出したら法治国家じゃないし

516 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:22:25.29 ID:0KfJzQqw0
なんか、単発の>>508みたいなレス多いなw

法治国家として当然みたいなレス。

お前、ID変えて書きまくってるだろw

519 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:23:24.87 ID:iAUbXVP40
>巨額の資産の原資をスコミなどから追及されないようにするためだったと認定した
この書き方だといかにも裁判所は4億円の出処は黒だって印象受けるけど
別ソースの裁判官が言ってた内容そのものだと全然印象違うんだよね。
またマスゴミの情報操作に踊らされてる感じがあるな。

521 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:24:26.25 ID:ouJvEFNS0
>>516
ID変えてないのはぶっちゃけ検索で引っかかると思うけどな
つうか、よくある普通の感想だとおもうぞ

憎ったらしいから有罪ってのは半島レベル

531 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:26:49.93 ID:0KfJzQqw0
>>521
お前、徹夜で2ちゃんやってるのか・・・・。

これだけ小沢の関与があきらかな件で無罪で当然とか、
頭おかしいとは思ったけど。


535 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:28:32.21 ID:ouJvEFNS0
>>531
早起きなだけだけど
政治資金規正法違反だろ?で、捏造証拠で証拠採用されずだろ?
明らかだってのは疑ってる人の心象レベルだろ?
むりだろそれw

538 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:28:59.93 ID:iazJbLdS0
>>519
お前の言う「裁判官が言ってた内容そのものの別ソース」ってのを
なんでお前はここに出さねえんだよ、あーん?

545 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:30:52.72 ID:iAUbXVP40
>>538
そんなもんテレビのレポーターの生中継なんだから出せるか。

547 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:31:17.55 ID:lxE5Mh3j0
>>4億円を記載しなかった動機について検討。巨額の資産の原資をマスコミなどから追及されないようにするためだった
意味不明。実際現在公表されようが何の問題もないんだから、隠す意味がないだろ。そもそも、そんなに隠したい金なら
監視が強い公的団体である政治資金団体にわざわざ入れたりはしない。論理破綻している。

549 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:31:59.18 ID:0KfJzQqw0
>>535
1時の書き込みの次は5時って、寝たのかよwwwwwwwwwwww

秘書が小沢が出した金を偽装して有罪になってるのに、小沢が無罪だと、
秘書が虚偽記載した動機はなんだよw 秘書は小沢から出所を明らかにするなといわれたはずだろw

550 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:32:13.14 ID:id5X5lpu0
印象としては真っ黒なままだなこれ

558 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:34:44.71 ID:ouJvEFNS0
>>549
そういう風に見なすのは好きにすればいいけど
状況と推認だけで有罪にするような国はまともじゃないからな
有罪にならなかったってだけ

559 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:34:59.70 ID:UlpEGVlXO
>>547
>実際現在公表されようが何の問題もないんだから、隠す意味がないだろ。

そのわりには説明が二転三転w

566 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:36:57.40 ID:0KfJzQqw0
>>558
てか、本当に寝たの?

石川からの調書もあるんだし、状況と推認だけじゃないでしょ?

579 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:42:19.63 ID:ouJvEFNS0
>>566
君の中では石川調書が採用されたことになってんのかw

580 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:43:17.25 ID:XVUtgRbt0
小沢の関与の有無が争点なんだから、
関与を立証できなかったら無罪に決まってるだろ

マスコミに追求されるとまずい金を持っていた
というのは「気持ち」的には問題があっても
少なくとも、この裁判としては何の問題もない

司法はリンチの場所じゃないんだぜ?

586 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:45:03.31 ID:X7KRtC3y0
昔は小沢に期待したものだったが。
結局彼はこの20年、政界をグチャグチャにしただけで何も生み出さなかったな。

589 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:46:13.50 ID:XVUtgRbt0
というか、こういう司法に文句があるなら
法改正して、刑法に「けしからん罪」でも追加すれば?

法律関係無しに、国民感情を害した投票をして
過半数超えたら罰を与えるっての

日本人の司法理解度にはぴったりだろ

621 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:53:11.09 ID:ygXcDVYG0 ?2BP(0)

司法は、お前らみたいに、嫌いという感情論では動かないんですよ。
今回は、諦めな。小沢は無罪です。

むしろ、証拠不十分のまま、推定だけで引っ張った検察が叩かれて叱るべきですよ。
素人じゃないんだから、時期的にも、検察には何らかの意図があったと見られても
仕方ないよ。批判するなら検察でしょう。
こんな明らかに無罪な案件のためだけに、税金のムダ使いしやがって。

犯罪があったかどうかの事実に関係なく、小沢自身が犯罪ではないことを説明する
必要はない。事実に関係なく、小沢は無言を貫いてもいいわけ。

犯罪が行われたことの立証責任は逮捕した側の警察や検察にあるんだから。
この考え方、お前ら大好きだろ?

お前らが、この裁判が有罪になったら、お前ら疑惑だけでしょっぴかれて
黙秘してたらみんな有罪になるぞ。無罪にするには、してないことを自分で
立証しなければなならなくなる。

そんなおかしなことがあるかい?

626 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:56:56.04 ID:0DKD2rVi0
>>621
だから金の流れを説明しろよ
誰が無罪の流れを説明しろっていっていたよ

裁判の中で金の流れを説明しろってことだったろ

無罪だから、金の流れを説明しなくていいってことにするな

628 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:57:51.62 ID:KSUKRGBd0
辺野古土地の購入も秘書が勝手に購入したと言うのか?
田中角栄の土地の先買いと同じ方法なのに、
秘書が何も知らずに普天間から辺野古へ基地移転を目標に土地を買ったって???
裁判で無罪になればやりたい放題で日本の金権政治は安泰って、これおかしいだろう??


631 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:59:12.81 ID:yeK5TLUmO
要するに国民の皆さんは小沢さんを味方?敵?

643 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:03:54.10 ID:zQuuqLye0
多分控訴しないんだろうな。


648 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:07:07.30 ID:iazJbLdS0
ヒショガーなどという言い逃れは絶対に認めてはいけません、と言ってたのは
鳩山由紀夫というヤツだったが、あいつ今どうしてるんだろ

650 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:07:40.82 ID:UwQ6sHOs0
まあ心配しなくても
今更小沢を担いで選挙しても
勝てないから
小沢総理はもうないよ

653 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:08:39.53 ID:rQDUZn2r0
>>648
【小沢氏・無罪】 鳩山元首相 「小沢氏、政権に不可欠な人材。早く頑張ってもらえる状況作る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335407468/

662 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:14:36.76 ID:zY83OIk60
思うんだけどさ、小沢批判してる人でこの事件をある程度正確に認識して
小沢を批判してる人ってほとんどいないんじゃないのか?
ほとんどが民主憎しとか、小沢嫌いとか、そんな感じじゃない?
あまりにこの事件に関しての具体的な事象についての批判が少なすぎる

665 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:16:42.93 ID:Uo5lvgHj0
>>662
だってこの事件云々を前に、
怪しいことが沢山あるんだもの。
嫌になっても不思議じゃないでしょ。

668 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:18:06.11 ID:lxE5Mh3j0
>>665
具体的に何よ。

672 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:19:01.03 ID:iazJbLdS0
木嶋佳苗も小沢一郎もあやしさの程度は同じで証拠がないのも同じ
なのにむこうは有罪でこっちは無罪、これが豪腕というやつか

674 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:20:17.31 ID:Uo5lvgHj0
>>668
小沢マンションやら、改革フォーラム21の流用やら。
選挙の時に、「民主主義を定着させよう」
なんて戯言も、自分的には詐欺士みたいに思えて嫌になったな。

678 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:21:29.98 ID:lxE5Mh3j0
>>674
どれも、怪しいも何もそのままで、違法でも何でもないじゃん。

679 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:23:05.92 ID:UwQ6sHOs0
>>662
元々政治資金で不動産運営してたり、
ザルな政治資金規正法つくったり、
金の出所をちゃんと説明できなかったりするから
叩かれてるだけだと思うぞ。

民主党が自分達で作った
クリーンな政治家みたいなイメージのせいで
余計に小沢みたいな政治家は嫌われるんだよ。
実際に民主がクリーンかどうかは別だけどね

684 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:26:01.82 ID:Uo5lvgHj0
>>678
だから言ってるじゃん。うさんくさいから嫌なんだよ。
政策に関しても、胡散臭く感じる。
小沢に譲れない政策なんてあるの?
金と票で転ぶんじゃないのかと思えるんだよ。

691 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:28:32.88 ID:IlnOYf6BP
これ、高裁、最高裁までやるんでしょう?
じゃなかったら中途半端過ぎるし。


696 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:32:00.43 ID:ygXcDVYG0 ?2BP(0)
>>691
世論の様子みるんじゃね?
小沢は世論になにをいうか。そういうの見て決めると思うよ。
今の状態じゃ、何しても小沢は無罪。棄却されるよ、証拠不十分で。
何にも新たな証拠を入手したとか事態が進展してないのに
高裁、最高裁までもっていったら、司法権の乱用だよ、検察は。
無駄な税金使うんじゃねえって。


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