- 1 ：春デブリφ ★：2012/04/19(木) 16:59:37.17 ID:???0
- ★【知の森へ ポプラ広場】山口二郎・北大教授が講演
官僚主義を打破できぬ民主
■若い世代第一に考え議論を
朝日新聞北海道支社と北海道テレビ放送（ＨＴＢ）の共催による講演会「ポプラ広
場」が１８日、札幌市内で開かれた。「崖っぷちニッポン」シリーズの４回目。山口二
郎・北大大学院教授が「民主主義をうまく使う～政治に復元力を～」と題し、約１８０
人を前に講演した。
山口教授はまず２００９年の政権交代を振り返り、複数政党制の実現、自民党政権下
でこぼれ落ちていた働く人たちの声を代表する民主党が政権をとったことについて「意
義があった」と指摘した。
一方、民主党政権が掲げた「官僚打破」「政治主導」は失敗したと批判。国家財政と
いう枠に縛られて国民本位で考えられないことが官僚主義で、それを打破できていない
民主党政治について「大きな罪」と述べた。
政治の現状については、「大阪維新の会」に代表される強い指導者を求める「草の根
ポピュリズム」と呼ばれる現象が起きていると指摘。年金受給者や公務員が「既得権益
層」といわれる時代になったとし、「非正規雇用者など疎外された人たちとの対決構図
を崩せなくなってしまい、そういう人たちのエネルギーを維新の会が吸い取った」と分
析した。
(続く)
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000831204190001 - 2 ：春デブリφ ★：2012/04/19(木) 17:00:08.17 ID:???0
- (>>1の続き)
そして、山口教授は「政治の目的は騒ぎを起こすことではなく物事を決めること」と
強調。「対立をあおる政治ではなく、若い世代に迷惑をかけないことを第一に考えた落
ちついた議論が求められている」と話した。
これからの政治を見極めるには「スローガンに踊らされないことも大事」とも指摘し
た。具体的には「公務員削減」を例に挙げ、「日本の公務員の人口比は実際には世界で
最低の水準にある。これ以上減らしてだれが仕事するのか」と疑問視。「言葉に踊らさ
れるのではなく、原因を分析して有効な治療策を考えることこそが大事」とし、「私た
ち自身がどういう日本に住みたいかを議論し、自らが社会的にも動いて一歩踏み出すこ
とが大切だ」と訴えた。
(以上) - 3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:00:20.13 ID:o9qMchij0
- 左翼は必死だな＾＾
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:00:51.40 ID:bEsCGYdd0
- > 「対立をあおる政治ではなく、若い世代に迷惑をかけないことを
> 第一に考えた落ちついた議論が求められている」
「ヒトラー」ｗｗｗｗｗ - 5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:01:12.03 ID:efBg5Epo0
- いかにも民主主義なんじゃねーの？
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:01:57.92 ID:aVAjOo8S0
- 腑抜け指導者より強い指導者の方がいいだろ。
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:02:15.90 ID:xAOgkhmG0
- . ｒｎ
r「l l h ／￣￣~＼
| 、. !j ／ ＼
ゝ .f / /| | ハ ヘ
| | | ／=|/|/= ＼. │
,」 L_ {| イ ・=- ∧・=- 丶 |
ヾー‐' | 'ヒ| ( ) U |ソ
| じ、 ヽ| .￣ ・.|リ
＼ ＼. 丶 `ェェェェ' ..／
＼ ノ_ ＼ ＿_ _／∧＿__
＼ ノ ハヽ￣i_/oヽ__／ /＼
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| ＿＿＿|＿ ┌─┼─┐ /│＼ ─┼─
./ | ヽ .| ├─┼─┤ / │ ─┼─
| 」 └─┼─┘ . │ . >│く
───┼─── - 8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:03:10.40 ID:vToSjeLy0
- >>1
官僚打破なんて、民主党は政治なんてレベルじゃない
小学校の学級会政治だろ？
誰かに指導して貰わないと意見すら出来ない
だから、外国勢力とか、組合とか紛れ込んでおる - 9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:03:20.45 ID:2Hg2Q64n0
- またフルボッコの恨み節かよw
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 18:12:25.83 ID:4tx+b7DM0
- だったらどんな国にしたいんだよ？具体的に言ってみろよ。
学校の教師が法を破ってもかまわない国か？
役所の人間がろくに働かずに年収1千万の国か？
バスの運転手が覚せい剤を打ちながら運転する国か？
市職員が刺青を見せびらかせる国か？
子供に勉強は押し付けず、自由気ままに遊ばせて、大人になると生活保護を支給する国か？
挙げたらキリが無いが、この成れの果てが今の日本だろ。
変えようとするのがいけないなら、一切何も変えずに国を復活させる代案を聞かせろ。 - 234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:40:35.55 ID:52SaM4Ji0
- どうして山口とかの左翼学者は、
橋下維新の「死んだら財産没収」公約みたいに、
世間の人が知れば、橋下のデタラメさが解るネタで橋下を批判しないんだろ。
橋下のエネルギー顧問は、福島瑞穂とズブズブの飯田哲也だったりするから、
“人気が落ちるほどは叩くな”と、どっかから指令でも出てるのか。 - 287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:11:17.13 ID:GbM7sRdx0
- 原発反対に限って言えば、
ポピュリズム以外の何物でもないよな。
散々再稼働の条件挙げておいて、
最後は国の一存で決めろという
二枚舌クソ野郎だよ、橋下って奴は。 - 313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:27:35.51 ID:BHVTJe+e0
- >>287
つうか今の世で言うポピュリズムって何？
自由主義志向なの？全体主義志向なの？
衆愚政治と言う意味なら、
有権者が愚民で強欲だから起きる愚かな政治と政策の事で、
『国民が馬鹿』って言う意味なんだけどな。
政治家を批判する言葉じゃないんだよね、衆愚って文字通り民衆が愚かって意味。
ポピュリズムを意味不明に空気感で使ってオレかっこい～なんてのはまさしく衆愚だけど、
それをポピュリズムって読んで良いのかな、衆愚って意味ならそうなるけど。 - 331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:53:01.84 ID:9psn9fqG0
- デフレによる 「経済力衰退」のメカニズム
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/04/fuji1.png
「デフレ脱却」のメカニズム
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/04/fuji2.png
http://kokkai-sokuhou.iza.ne.jp/images/user/20120304/1733655.jpg
http://kokkai-sokuhou.iza.ne.jp/images/user/20120304/1733628.jpg
http://kokkai-sokuhou.iza.ne.jp/images/user/20120304/1733662.jpg
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/86806eeb3a10a0234e2c2a914413e88e.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/51449b0531fb42d3d0f74a8de94da6ab.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/008d193e52ec41f6f2397ca11aa962f2.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/094a02f16b62ac9b4bbd11b78c0cad37.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/2537128bc9c6200d031e29999ea2f44b.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/f9352ac6dfefd126fe10aa513d97c822.png - 360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:51:35.12 ID:VwnfYne3P
- 橋下・維新ブームがポピュリズム現象であることは事実だ。
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:52:44.62 ID:savWo2fAO
- >>1
発言が批判や説明ばっかで創造的じゃないんだよ。
いかにも日本的暗記詰め込み型優等生で、頭の悪さがにじみ出ている。 - 364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:56:38.78 ID:savWo2fAO
- >>360
だからなんなの？
良くない現象だとでも言うの？
優等生どもがちっとも「結果」を出せないのに？
ちゃんちゃら可笑しいわ。 - 368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:58:33.90 ID:mPNh9DUxO
- >>362
創造的である必要ないだろ。
むしろ、
「創造」しちゃったらマズいだろうがｗ - 369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:58:57.69 ID:y9m8WmwM0
- >>364
良くない現象だと思うよ。
政治がうまく回ってないから、
ポピュリズムがもてはやされるワケだろ。 - 370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:59:58.11 ID:N6EzR7rT0
- 「草の根運動」というのは、ふつう、
地域住民が、権力や大手マスコミのプロパガンダの手を借りることなく、
地道に築き上げた活動を指すのであって、
山口みたいなサヨクは普通、賞賛すべきモノだろ？
それが、テメェに気に入らないコトになると、「ポピュリズム」と言い出すw - 374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:02:46.94 ID:N6EzR7rT0
- >>369
お前そもそも「ポピュリズム」って何だと思ってんの？w
橋下は知名度だけで勝ったのではない。
ヤツの政策や日ごろの提言が評価されたのだろ？
「ヤクザの子だ」とか、しょうもないネガキャンで投票者をコントロールしようとしてた
マスコミの方をこそ、「ポピュリズム」を利用してると言うんだよ。 - 377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:05:40.22 ID:savWo2fAO
- マスゴミを筆頭にポピュリズム（いわゆる衆愚）を危ぶむ奴が多いが、今の日本には国を率いて結果を出せる「賢者」が存在しねーんだから衆愚もへったくれもねーだろ。
笑かすな。 - 380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:07:05.77 ID:y9m8WmwM0
- >>374
>橋下は知名度だけで勝ったのではない。
>ヤツの政策や日ごろの提言が評価されたのだろ？
橋下の政策を理解して投票したヤツなんて、ほとんどいないだろ。
そもそも、都構想を理解してるヤツなんてほとんどいないだろ。
知名度と、今のおまえらより楽な仕事で高収入なヤツらを
おまえらより下に叩き落してやる！って言ったから支持されただけだろ。 - 382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:08:32.69 ID:savWo2fAO
- >>368
創造や発想をしないで批判ばっかしているとどうなるか？
なんの生産性もなく前に進まずその場で旋回するだけだ。
つまり今の日本の行き詰まり閉塞そのものだ。 - 396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:21:16.92 ID:mPNh9DUxO
- >>377
「大衆迎合主義」より
「衆愚政治主義」（衆愚扇動主義？）
と言った方が正解なのか。そうかもな。??。
では、
「愚かな大衆を扇動し（ウケを狙い）、そこで集めた支持を利用する政治手法」
と解説するべきなのか。＞ポピュリズム - 401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:30:39.71 ID:savWo2fAO
- >>396
衆は愚と確定してんのか？
衆は賢かもしれないとは考えないのか？
いつまで経っても結果を出せない既存政治家を見限り、新しい可能性に賭ける行為は賢行かい？愚行かい？ - 403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:34:40.08 ID:mPNh9DUxO
- >>382
発想はともかく、他人を批評・批判するのに
「創造」したらマズいだろ。
そっちの方が非難されるわ。
例えば、
論戦する時に、「創造」した内容を根拠に、相手を追求・反論するのか君は？
言い掛かりや創作（捏造）をするのか？
少なくとも、事実関係の説明・列挙の方が誠実だろうが。
（>1の人物を擁護するつもりは無い。批評批判に「創造」はいかん、と言っている。） - 408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:45:04.00 ID:savWo2fAO
- >>403
日本の有識者ってのは批判が生産的じゃないんだよ。
批判をするなら既存のシステムを是認するか、また違ったアイデアを提示して「あなたのアイデアよりこっちの方が優れている」って言わなければならない。
でも奴らはそうではない。
是認するでもなく、より以上のアイデアを提示するでもなく、批判のための批判をしている。 - 412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:48:49.59 ID:bbX3zhoj0
- マキャベリは大衆を軽薄で流されやすい愚か者とする当時の知識人の風潮に鋭く異を唱え、
軽薄な大衆と同じく軽薄な君主は存在し、賢明な君主と同じくらい賢明な大衆は存在し、
慎重さや忍耐強さにおいては君主を上回ると指摘した。 - 414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:50:57.36 ID:mPNh9DUxO
- >>408
批評・批判に「創造」はイカン。
生産的でないどころか、
「捏造・言い掛かりによる誹謗中傷」になってしまう恐れが高いからな。 - 417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:00:46.97 ID:savWo2fAO
- >>414
有識者は権限を持ってないよ。
決定権がない。
決定権を持ち実行に移せるのは政治家だけだ。 - 418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:08:09.71 ID:mPNh9DUxO
- >>417
>有識者は権限を持ってないよ。
>決定権がない。
>決定権を持ち実行に移せるのは政治家だけだ。
？
有識者？決定権？
何の話をしてるんだ？
訳が分からない。君は何かヤバいな。 - 419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:10:44.71 ID:mPNh9DUxO
- 橋本氏支持者は何か怖いわ。知らなかった。
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:16:34.10 ID:savWo2fAO
- >>418
有識者がどんなアイデアを言おうが権限者に採用されなければ無意味ってことさ。
有識者は保身のために悪口ばっか言ってねーで、アイデアを出せよ。
それが社会をより良くしていく方法だ、ってこっちゃ。 - 430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:35:29.86 ID:H+8an6dL0
- 相変わらずレッテル張りの仕事が御忙しいようで。
本当に学者なのかこいつはｗ。 - 435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:43:43.49 ID:/Px7aDai0
- >>430橋下もこいつもレッテル張りしか出来ないだろｗ橋下がなんか効果的な相手を論破するような
事いったことあるか？全て強弁とレッテル張りだろ。お前の本は売れないとか全然論破になってねえ
じゃん。何の話だ？とかあきれ果てたぜ。まあクソ左翼が公共の電波で恥じかかされたのはＧＪだが - 439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:52:44.99 ID:H+8an6dL0
- >>435
>お前の本は売れないとか全然論破になってねえ
なってるよ。妄想ばかりしないで「現実」を見なさいとｗ - 451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:12:08.58 ID:bbX3zhoj0
- おいおい、マキャベリの見解＝マキャベリズムとか正気で言ってんのか？
サドの思想をサディズムというくらい無茶なことだぞ？ - 456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:25:56.85 ID:guV2rkob0
- だけどこいつの本売れてるんだよなー
- 464 ：山口二郎 人格総まとめ：2012/04/20(金) 06:42:32.43 ID:cFSL3F/w0
- 学問は懐疑の中に生まれるが、その第一歩は自分への懐疑である
自己の判断に誤りはないか？山口にはそんな考えはない。
山口が応援したらほとんどすべてが失敗だった
おそらく山口に批判されたほうが正しいだろうｗｗｗ - 466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:47:45.85 ID:JXopL8kQ0
- >>464
左翼系進歩的文化人って、自己批判しないよね。 - 496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:44:45.68 ID:mPNh9DUxO
- >>451
ポピュリズムを肯定するためにマキャベリの説を引用していたからな。
そら、マキャベリは衆愚を歓迎するさ。
利用するのにこれほど良い素材も無いからな。
しかも、橋本氏絡みで出て来た訳だ。
「無関係、マキャベリズムを連想するな」と言うのは少し苦しいぞ。 - 589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:25:47.46 ID:ViRppTCj0
- そもそも自民がどうして転落したのか理解してるのか？
民主党が選ばれた理由すら分かってない馬鹿だろ。
このボンクラに言わせれば、国民は北朝鮮のような夢の楽園を求めて
民主党に投票したとでも思ってるんだろ。
橋下が大阪でやっていることを望んで投票したんだろカス。
こいつホントに大学の教授かよ？単なる馬鹿だろ。 - 591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:58:02.64 ID:eSuaTt190
- >>589
> このボンクラに言わせれば、国民は北朝鮮のような夢の楽園を求めて
> 民主党に投票したとでも思ってるんだろ。
まさにその通りじゃないか
メディアに踊らされて楽園夢見て投票した結果が今の日本の惨状だろ。
そこを認めずして自分達は間違っていなかったと思い込もうとしているから
今回の維新投票も間違いじゃないんだと認める事が出来ずに未だに正しいと思い込んじゃうんだよ
少しは成長したらどうかね？ - 613 ：内ゲバ大好き政党民主党：2012/04/22(日) 21:01:01.67 ID:0knF4xgI0
- 簡単な話で、左翼は実は民衆が怖い。
洗脳されたロボット民衆は欲しいが考える民衆は要らない。
これが左翼と大手メディアの共通点。
だからネットで調べるような連中は困るんだよww
左翼が言論統制と粛清に走る理由はこれ。
来年の選挙でネット利用緩和するかどうか公選法どうなるか
見ててみ、連中の本性わかるから。 - 622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:58:06.03 ID:Ia9xmAjf0
- こいつにしろ、筑紫哲也とかにしろ、左翼って貧乏神みたいな顔してるよな
- 633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 06:47:01.98 ID:k66hMhii0
- 正直、橋下などの新自由主義的な政策は特に若者の生活を困窮させることにつながると思うんだがなあ
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