1 :影の大門軍団φ ★:2012/04/18(水) 12:07:07.55 ID:???0
総務省統計局が17日発表した2011年10月1日時点の人口推計で、道内の人口は
前の年を0.37%下回る548万6000人だった。1978年以来33年ぶりに550万人を割った。

止まらぬ人口減は道財政の悪化につながり、縮む商圏に直面する企業は本州への進出に乗り出す。
全国に先んじた人口減は経済構造の変化を迫っている。

都道府県別の11年の増減率は全国で上から18番目とさほど悪くないようにみえる。
ただし減少数は2万人に及び、東日本大震災で被災した福島県(3万9000人)、宮城県(2万1000人)に次ぐ。

道内人口がピークをつけた1997年には約570万人に達した。その後は毎年右肩下がりで、
特に05年以降は年2万人前後に落ち込み幅が拡大。駅再開発で札幌市への集中は進むが、
道内全体では14年間での減少数が21万人に及ぶ。

人口減は高齢者の増加と一体となって押し寄せる。65歳以上は97年に比べ46万人増加。
高齢者の比率は25.2%と全国を1.9ポイント上回る。働き手の減少は鮮明で、
道内総生産(GDP)でも物価変動の影響を除いた実質で09年度まで5年連続でマイナスが続いた。

人口減少は道財政の悪化に拍車をかける可能性がある。道民所得と人口で決まる個人道民税は景気低迷もあり、
09年度から11年度まで減少が続いた。12年度予算は前年度比で微増の1537億円を見込むが、
年少扶養控除の廃止という特殊要因を除けば前年度を下回るのが実態だ。

歳入増は望めないが、歳出圧力は高まる。特に高齢者の増加に伴い、医療費や生活保護など
保険福祉関連の義務的経費が増え続けている。12年度は3131億円にのぼり、この5年間で3割増えた。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE6E2E7E2E7EAE2E2E3E5E2E6E0E2E3E09EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0


11 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 12:19:57.75 ID:Y5cnE7lO0
東京は働くところではあるが、住むところではない
北海道は住むところだが、働くところではない

19 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 12:27:23.62 ID:202XDn3lO
ハロワ見てもとても一人暮らしできる賃金じゃないもんな


23 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 12:29:57.27 ID:VGznR/Ju0
>>19
札幌だと地下鉄まで徒歩10分、2万ちょいで風呂トイレ別1K借りられますよ。
しかも結構綺麗なの。

69 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:26:26.98 ID:cb/Kex+y0
>>11
みんな名古屋に来るといいよ!

名古屋はいいよ。仕事は東京の5分の1だが家賃は半分以下なのに広い。
夏暑く冬寒いので四季を非常に感じる。東京まで100分大阪まで1時間かからない。

75 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:36:16.70 ID:x4o513nQ0
1962 北海道千歳市商店街
http://g2.gakinko.net/bbs/60nen33/img/814.jpg
同じ場所の現在
http://i.imgur.com/fhd1q.jpg

77 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:36:35.50 ID:AYFGgiw7i
>>69
名古屋はいいけど、名古屋人と絡むのがちょっと
北海道はもっと嫌で、雪凄いし仕事ないし人間があわない
札幌に住んでたけど、もう二度と住みたくないわ

88 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:47:46.94 ID:lWfKt9AXO
札幌出身都内在住32歳既婚、年収700万だけど札幌帰りたくて仕方ない
地元の友達に「収入減ってもいい」と相談してるけど、「とにかくまともな仕事はないよ」と言われるけど本当にそんなに仕事ないかな?
自分で会社起こしたりしても無理?


140 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 15:05:59.20 ID:3BjNKqdE0
北海道はあんな楽しいところはないと思うんだけどねえ・・・。
結局、地域の人口減少はすべて雇用の創出に失敗しているだけ。
都市に人口が集中するのは仕事があるというただそれだけの話。

143 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 15:11:20.89 ID:VGznR/Ju0
>>140
北海道の観光地はとにかく金を落とすシステムが全然無い。
美しい景色見に沢山の人が来るけど、「あー楽しかった」って帰っちゃう。
駐車場代を取ることすら思いつかない。
関西や沖縄行ってものすごいカルチャーショックを受けた。

160 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 15:53:35.22 ID:3BjNKqdE0
>>143
風景がメインの観光資源なので駐車場
で金を取ってたらそこには来なくなる。

北海道は目的地だけが観光ではなくて
ドライブそのものが観光だから特定の
場所で車から降りる意味はあまりない。

駐車場代はやめた方がいいと思うけど、
金を落とすシステムがないという点は
その通りだと思う・・・。

北海道人は他所から来る人が何に金を
使いたいのかがまずよくわかってない。



164 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:00:14.75 ID:yZykBSF80
>>160
やっぱ本州の人からしたらその土地の物が食べたいよね。

171 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:11:04.98 ID:3BjNKqdE0
>>164
そうなんだよね・・・。

たとえば東京でも北海道産のアスパラガスは
食べることはできるのだが北海道で食べると
味がまったく違っていて驚いたりする・・・。

理由を聞くとどうやら朝穫れのアスパラガス
と収穫して数日経ったものではまったく味が
違うかららしいのだが、北海道の人間は本州
の人間が数日経ったものしか食べられないと
いうことに気づいていなかったりする・・・。

北海道産トウモロコシも東京で食べるのとは
味がまったく違っているのでホントに驚いた。

北海道観光地の一番の売りは北海道で穫れた
穫れたてを新鮮な状態ですぐに食べられると
いうことで、にしんやほっけやさんまの刺身
などが非常に美味しいのだが東京では鮮度の
問題で食べるのは難しいことに気づいてない。

東京人なんてほっけは開きしか見たことないw

182 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:24:54.71 ID:cGVXPQrx0
>>77
確かに北海道は人間がねえ・・・と聞く。
そんなに道産子って人間性が悪いのか?

187 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:29:32.50 ID:VL6Sdc1KO
>>171
そのへんのグルメ観光路線を南九州や四国に全部持っていかれたからな…

190 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:40:05.23 ID:3BjNKqdE0
>>187
東京の人間は北海道産のものを当り前のように
たくさん食べてるから北海道人は東京人が自分
たちと同じもの食べてると勘違いしてるしねえ。

同じ北海道産食品でも北海道人が食べてるのと
東京人が食べてるのはまったく違うものである
という鮮度の違いによる味の違いをまず十分に
認識することが重要だと思う・・・。

それさえわかれば東京から来た人々が当り前の
ものを食べても感動してる理由がわかる・・・。

194 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:45:05.71 ID:VGznR/Ju0
>>190
東京に行ってファミレスの飯が高くてクソまずくてビックリしたわ。
洋菓子系は「あのー、バター入れ忘れてますよ」って味。
それ以上にまずかったのがディズニーランドの飯。
どうやったらあんなにまずく作れるのか謎。

209 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:01:07.39 ID:3BjNKqdE0
>>194
東京のファミレスなんかは中国産食材だったりするしね・・・。
鮮度の良い北海道産食材と鮮度の悪い中国産食材では食べ較べ
するまでもなく、もう完全に勝負がついてしまってる・・・。

料理人の腕とかレシピとかそんなこと以前の問題。

218 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:07:14.74 ID:cGVXPQrx0
>>209
北海道というか札幌なんだが食べて驚いた食材が
海産物でなくジャガイモ。
ジャガイモはどちらかと言えば苦手だったが
今まで食べていたジャガイモは何だったんだ?と思うくらい美味しかった。
それからバターも美味しかったな。
バターが美味しいからパンもシチューも美味しい。
フレンチに向いてる土地だと思う。

226 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:16:06.52 ID:+TvKxWIf0


そりゃ左翼ババアが知事をやってたり反日左翼が市長をやってたり売国奴が国会議員として当選する北海道だもんwww

まともな人は出て行くでしょうね。

まずは、政治から変えていかなきゃ。

普通の日本人のための自治を努力しないと人は減る一方だよ。

あと、北海道ブランドを大切にしろ。

内地の百貨店やスーパーでは祭事屋というチョソ臭い連中がニセモノ北海道物産展をやりまくってぼろ儲けしてるぞ。

お前らが取締れよ。



230 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:19:02.07 ID:xLdz+fva0
>>226
政治とかイデオロギーとかの問題じゃないんだよね、残念ながら・・・
そういう問題なら簡単に解決できるw


231 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:19:11.65 ID:P3UQfRMbO
北海道って
けっこう 旧幕府側の藩の出身の 旧武士の子孫が多いから
意外に保守的だよな

240 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:23:40.71 ID:3BjNKqdE0
>>231
円山あたりの地域への固執は旧武士の住んでいた
地域だと言うのが大きいのかもしれないが保守的
と言っても今の北海道は武士と言うよりも農民的。

今こそ必要なのは武士の行動力なのに、農民的な
発想だけが北海道を支配してしまってる気がする。

255 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:32:24.29 ID:qZYUHaxz0
でも、贅沢を諦めれば北海道でも生きていけるんだろう?
俺の住んでる宮城もだが、生活必需品に車が入ってしまうのが痛いが

262 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:35:28.60 ID:VGznR/Ju0
>>255
年収200万円台でも結婚して子ども居る世帯がいっぱい。
札幌なら車無しで余裕。

341 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:02:21.21 ID:S0XbyI+IO
寒い場所だと温かい場所より余分に生きるためのエネルギー必要だし
その分生産性を上げられれば良いけど、現実は下がるわけで
寒い地域が温かい地域に経済で負けるのは当然
あと北海道はヒグマに襲われるからその対策にも余分な金がかかる

390 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 00:35:36.62 ID:1M9Zcm9o0
でも景気悪いとはいっても、札幌も立派な家群がある場所が
けっこうあちこちにあるのよね~。札幌もこんなに金持ちがいるのかと
感心するよ。いわゆる普通の家じゃない系の立派な家がね。

402 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 00:49:41.45 ID:c9K0QQy40
2010都道府県別合計特殊出生率
第1位  沖縄県  1.83←村社会 DQN子沢山
第2位  宮崎県  1.63←九州男児
第3位  島根県  1.63←ド田舎
第4位  熊本県  1.61←九州男児
第5位  鹿児島県 1.60←九州男児
第6位  佐賀県  1.56←九州男児 
第7位  香川県  1.55←うどん
第7位  福井県  1.55←原発
第7位  大分県  1.55←九州男児
第10位  長崎県  1.54←九州男児 原爆
第11位  福島県  1.51←原発
第11位  広島県  1.51←原爆

第44位  秋田県  1.24←美人
第45位  京都府  1.22←アカ
第46位  北海道  1.21←サヨ
最下位  東京都  1.12←ちんぽで障子


431 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:34:46.91 ID:qKINSLAw0
出来るなら北海道に移住したいわ
元々豪雪地帯にいるから雪は良いとして、気温だけネックだな
心配なのは北海道て碌な政治家居ないんだよなぁ
一生懸命働いてもナマポ軍団がアイヌがーアイヌがーってたかっ来るイメージしか無い

434 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:40:10.18 ID:Tdt77OBU0
>>431
新しいめの公営住宅なら高気密なので
割りとあったか。
四季がはっきりしていて、それぞれ存分楽しめる、
(花見、釣り、ドライブ、アウトドア、登山、ウインタースポーツ、etc)
北ミシュラン出たけど道内それぞれの地区に
うまい店が点在している。
いい温泉も多い、居酒屋は5000円あれば絶品超グルメ級

住めば都ですよ

447 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:49:36.49 ID:qKINSLAw0
>>434
住めば都って言うか、北海道は東京を凌げる余力はあると思ってるよ
ただあの面積とあれだけの名産品を持ちながら、あの程度の経済しか築けないってのが全くわからない
政治家か役人が物凄い無能なんだろうけど、一人としてまともな人が出てこないってのが不安だよね


455 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:59:11.82 ID:Tdt77OBU0
>>447
原因は面積の割りに人口が少ないが故の
政治家を少なくしか出せないという理由だと思っている

結局国政は数の力で決まるから、豊富な観光、産業資源が在りながら
まったく活かし切れて居ない。
ニセコがいい見本となるモデルなのだけど

このスレの北海道批判をする連中を見れば分かる。
きちんとPR出来ていない。

480 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:53:49.87 ID:1SvQrXmfO
北大、樽商、室工、帯蓄辺りのまともな学校は半数以上が道外で就職するし
高専に至っては9割以上が道外に出てしまう。

北海道は外に出る能力のない無能の集まりだし切り捨てて構わないと思うな。

512 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 11:32:22.30 ID:gOB1sSqG0
生活保護の受給人数
北海道1位
新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg

同じ雪国でも・・・
福井、石川、富山、新潟、山形
地味で人気がなくて勤勉で誠実で自立の精神がたくましくて生活保護を受ける人が非常に少ない。
生活が豊かで住みよさランキングでは常に上位。

北海道
派手でいつも注目を浴びて怠惰で横着で他力本願が強くて生活保護を受ける人の割合が日本一。富山の10倍。
マスコミの世論操作で世間での人気は高いが実態は大阪を超える日本の掃き溜め。日本のチョン。
ドカ雪で困ればお金のかからない自衛隊を便利屋扱い。


516 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 13:22:08.40 ID:Jdql8r0x0
いつテレビつけても東京のご案内ばっかりだし、これは仕方ない
本屋行ってもコンビニ行っても東京の特集本ばっかりだしさ
北海道から沖縄まで万時がこの調子
頭おかしい国なんだよ日本は。

521 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 13:57:33.70 ID:9NhwHR2xO
>>512
北陸と北海道じゃ、経済力がまるで違うだろう。
ただそれだけだと思う。

>>516
みんな東京に住めばいいんだよ。
政策も国民意識もそういう意向になってる。

523 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 14:09:53.76 ID:ZCoiUw8U0
>>23
なんでそんなに安いの?

568 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 19:46:59.06 ID:kZwKhy/c0
札幌民いる?地味も都民に人気のラーメン屋、焼肉屋教えて。
カップルでも入れるような店なら嬉しいです

597 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 22:43:16.96 ID:kZwKhy/c0
道民って上京する人多いの?
逆に本州から就職しに来る人って多いの?

600 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:03:55.50 ID:aOTBBEv5O
ガス代高すぎて家賃安くても意味無いよ。
北国は家賃二万でもガス代も二万。
四万あれば東京でも市部なら住める。

601 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:16:19.06 ID:6vXEmlM+0
>>597
上場企業とかないしね。
ちゃんとした大学出た奴は道外にでるのが普通。


608 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:27:18.07 ID:uDVGdgDe0
北海道の欠点て寒いぐらいだろ?

619 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:58:05.30 ID:hnxmVewbO
北海道の人って北海道出たがらないね
札幌で十分という感じ
知り合いの子供二人、なかなか賢いのに北海学園と北星学園だ
東京とか行く気なし。就職も地元指向
その割に人口増えないんだね



631 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 00:49:02.04 ID:DwTiZxm+0
>>619
北海道民は、
「北海道は明治以来、近代文明を真っ先に受容した先進地である(から、陋習残る本州以南へ行く必要は無い)」
と、内心では今でも思っているんだよね。まあ、戦前には正しかったのかもしれない。

だが、今の世界で、グローバルスタンダードで「文明度」を測るネタとされる指標に関して、
北海道は軒並み全国でもワーストに近い。
学力レベル、女性就労率、喫煙率などなど(これらの指標の適否はもちろんある)
そして、北海道のもう一つの際だった特徴として、「田舎でも出生率が低い」というのがある。
これは結構深刻な問題だと思う。

633 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 01:02:26.20 ID:N5h9A5ow0
>>631
せっかく広い土地あんのに出生率低いのね。沖縄人くらいバンバン生産すりゃあいいのに。
沖縄も仕事なくて給料低いけど出生率は(比較的)高い。この違いはどこから来るのか。

655 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 12:21:00.66 ID:Ik1CCzlQ0
福島から物を動かさないで、北海道に福島町作って耕してくれよ。
広島町ってあるけど、そこは広島から来た人たちの町だったからそういう名前がついたわけで、
北海道って元々そういうところだから、皆移ってこいよ。

672 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:58:23.67 ID:yr/3INYq0
北大卒なら北海道で優良企業に就職できる?

674 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:29:55.85 ID:IYTDUflY0
>>672
北海道で優良企業といえるのはホクレンと北洋銀行ぐらいだ。
運が良ければ入れるんじゃないかな?

678 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:02:34.59 ID:yr/3INYq0
>>674
北海道の企業といえば、北海道拓殖銀行・雪印・ニトリ・ハドソンをイメージしてたんだが
今は東京に本社移転してたり、破綻したりするんだっけ
ほんとに地方の企業は容赦無く潰されるな・・

725 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:45:19.25 ID:e1wrozhdO
なんで北海道がダメかって日本中が好景気の時期でも北海道だけは不況だったからね。
なんで北海道だけが不況かは、試しに北海道の会社と取引してみたらわかるよ。


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