1 : ヒアデス星団(アメリカ合衆国):2012/04/21(土) 17:10:39.26 ID:Go1APmqY0 ?PLT(12021) ポイント特典

【赤木智弘の眼光紙背】てんかんは問題の本質ではない

赤木智弘の眼光紙背:第220回

京都祇園で発生した、暴走車による死傷事故。7人が死亡、11人が重軽傷と、交通事故としては被害が甚大である
ことと、また、事故に関係があったかどうかは不明ではあるものの、加害者がてんかんの持病を持っていたことから、
注目を集めている。

そうした中で「てんかん持ちは車に乗るな」という世論が出てきていることに、僕はガッカリ感を感じずにはいられない。

車に乗るなという人達は、「正常な運転ができなくなる可能性があるなら乗ってはいけない」と口にする。では、この世
の中に「正常な運転ができなくなる可能性がない人」というのは、どのくらいいるのだろうか?

酒を嗜む人は、なんらかの拍子で飲酒運転をするかもしれない。酒は飲まないけど、栄養ドリンクを飲む人も、栄養
ドリンクにはわずかにアルコールが含まれるので、運転するべきではない。また、睡眠時間が短い傾向にある人は、
居眠り運転の危険がある。風邪をひいている人は、運転に集中することができないかもしれない、そして何より、心臓
が動いている人は突然の心臓発作が起きる可能性があるので、車に乗るべきではない。ということで、これを突き詰め
ると、誰も車に乗ることができないということになる。

それでもてんかんだけを責めることができるのは、多くの人にとって「私はてんかんになったことがない」という自負が
あるからだろう。

例えば、昨今の生活保護に対する執拗な批判や、マンガを読まない人達によるマンガ規制の要求など、自分と関係の
ない人達の権利に対してはトコトン強気に厳罰化や規制の強化を口にする。そうした姿勢をさも「私は社会派ですよ」と
ばかりに気取り出すのが、日本人の困った癖である。
http://blogos.com/article/37208/  続く

160 : 赤色超巨星(神奈川県):2012/04/21(土) 18:42:29.83 ID:LtaDU/HY0
てんかんの場合、運転中とは限らないが発作起こすのがあらかじめ分かってるからな
そこが一番の違いなおかつ重要なとこだろ

163 : ハービッグ・ハロー天体(空):2012/04/21(土) 18:42:53.57 ID:oue8POY8P
はっきり言えば、車がぶんぶん道路走ってりゃ、たまに人は死にます
てんかん持ちは突出して事故が多いという統計でもあるなら別だけど、そんなデータないでしょ
車社会では血が流れるのだ
嫌ならモンゴルでも行って羊飼いになりなさい

166 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 18:45:51.52 ID:+eO4SSoYP
>>160
心臓発作だって、心臓持ってる人だったら発作起こす可能性があるのはあらかじめわかってるでしょ?
なんで心臓発作はよくててんかん発作はダメなの?

172 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 18:50:16.85 ID:aCqrKPUp0
>>163
クレーン者で子供多数、今回で市民7人
ここ最近だけでもこんな大事故あるのに統計以前の問題なんだが・・・

178 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 18:55:05.92 ID:aCqrKPUp0
>>166
日本語理解できてるか?
「わざわざ確率挙げる必要ないって話なんだよ」
心臓病発作の確率+てんかん発作

189 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 18:57:55.87 ID:+eO4SSoYP
>>178
少しでも確率が上がった人は運転したらダメなの?
俺は鼻炎持ちで人よりもくしゃみをする確率が高いんだけど、
くしゃみをすると集中力が少し下がるから事故を起こす確率もわずかながらに高いと思うんだけど、
運転したらダメ?

195 : ハービッグ・ハロー天体(空):2012/04/21(土) 18:59:44.40 ID:oue8POY8P
>>172
たしかにこの1年でその2件がすごく目立った事故になった
年間の交通事故による死亡者数は約5000人
ピーク時は1万5千人
事故件数全体は80万件
たまたま買った宝くじで100万円当たったら、宝くじは100万円くらいザラに当たると言うかってね

197 : ミラ(神奈川県):2012/04/21(土) 19:00:12.60 ID:JoyX0t7W0
>>189
自分で考えて判断しろ

200 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 19:03:31.61 ID:aCqrKPUp0
>>189
じゃあまばたきも一瞬視界が閉じるから全人類車運転しては駄目だと言う事になるな
・・・そんな屁理屈言ってる時点で自分でもわかってるんだろ?無理やりすぎだって


205 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 19:07:24.13 ID:+eO4SSoYP
>>197>>200
じゃあさ、事故る確率がどの程度だったらダメなのか言ってみ?
てんかん発作が黒で心臓発作は白の根拠を示してみな

210 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 19:09:33.42 ID:aCqrKPUp0
>>195
当たると大事故になるくじをわざわざ買う必要はあるまいという話なんだがな・・・
本当に論点ずらししかしてないな・・・

まあそれだけ必死なのかもしれないが先々癲癇患者全体の首を絞めると思うよマジで

213 : ハービッグ・ハロー天体(空):2012/04/21(土) 19:13:52.53 ID:oue8POY8P
>>210
見えない敵と戦いださないでもらいたいんだがなあ
公正さってもんを俺はいちばん大事にしてる
仕事でも私生活でも
公正に考えたら免許取得時および更新時に一律厳格な適性試験を課せばよい
ゼロトレランスの精神で、試験に落ちたらまあ1年は再試験できない仕組みで
なにか問題ある?
判断能力や反射能力が劣ってるおまえの首を絞める?

219 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 19:18:38.73 ID:aCqrKPUp0
>>205
あのな君の言ってる

>俺は鼻炎持ちで人よりもくしゃみをする確率が高いんだけど、
>くしゃみをすると集中力が少し下がるから事故を起こす確率もわずかながらに高いと思うんだけど、 運転したらダメ?

っていう屁理屈だとそう言う事になるんだよ
全員運転できなくなっちゃうんだね
でもそれだとみんな生活にとても困っちゃうよね?

だから皆がなる可能性のある心臓発作やくしゃみとかに関しては仕方ないんだよね
それで癲癇に関しては可哀そうだけどさらに確率が上がるだろ?
それは避けるべきだと皆が思い始めているんだ、解ったかな?

あーつかれる

225 : ハービッグ・ハロー天体(大阪府):2012/04/21(土) 19:20:23.98 ID:O+zEQEM5P
バス運転手の心臓発作って年数回聞くけどさ20人死傷の事故なんて聞いたことが無いんだわ
てんかんで10人以上死傷事故って過去数年で数件あるんだろ?
明らかに心臓発作よりもリスクが高い

232 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 19:24:06.27 ID:+eO4SSoYP
>>219
みんなが持ってるとか持ってないとか関係なくない?
例えば1億人に1人が持っている病気で、その罹病者は
その罹病者1億人に1人の可能性で突発的な意識障害を発症するとしたら、
その病気を持っている人は「みんなが持っていない危険性を持っているから」って理由で
運転したらダメってことになるの?でもその人は鼻炎患者よりも危険性は低いよ?

235 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 19:25:42.86 ID:aCqrKPUp0
>>213
なんで興奮しているのかな?w

そういう前向きに何か対処するなら構わないと思うよ
ただその対処が確立するまでは今は剥奪すべきだし
そんな対処じゃただのごまかしなので問題ありまくりだけど

243 : ハービッグ・ハロー天体(空):2012/04/21(土) 19:30:10.74 ID:oue8POY8P
>>235
「なんで興奮しているのかな?w」

興奮していることにして優位に立ちたがる間抜けっぷりがバレてないと思ってる恥ずかしさ

そっか、じゃあ少なくとも18歳が0.15/lのアルコール検出されたとき以下の反射能力、判断能力の人間は、
免許はく奪だね
だいたい6000万人くらいが免許はく奪ってとこですかねー
でも皆がこの案をいいと言ってるんだ

255 : ハービッグ・ハロー天体(空):2012/04/21(土) 19:34:33.91 ID:oue8POY8P
あれちょっと待てよ?
祇園の件は結局のところ目撃証言から、
事故のとき発作を起こしていたわけではなかったと判断されたんじゃなかったか?
車を避ける運転してて、それはてんかんの発作起こしてたらできないことなので、
警察も殺人容疑に切り替えて捜査してるんじゃなかったか?

つまり、根本的にこのスレ全員で、まちがったベースから雑談してる?

263 : 海王星(大阪府):2012/04/21(土) 19:37:02.79 ID:35zH9/ys0
>>255
てんかんは意識を失うだけじゃない
手足の痺れなどもあり
実際にてんかん患者に聞くと
運転集に左半身が動かなくなったとインタビューを受けていた
意識があった=てんかんではない というわけではない

272 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 19:39:03.61 ID:aCqrKPUp0
>>243
まあおちつきなよ体に障るからw
まあ今までレス読んで理解できないなら何言っても無駄だろうけどな・・・

お前はさ下を見て必死に屁理屈ばっかこねてるけど
癲癇擁護派ってこんなのばっかなのかね
わざと癲癇患者を陥れようとしてるとか思えんなてんかん協会みたいに

288 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 19:43:35.79 ID:+eO4SSoYP
>>272
てんかん擁護してる人ってこのスレにいるの?
ちなみに俺は、合理的な基準のもとに照らしあわせててんかん患者の運転が
禁止されるべきであるのなら禁止されるべきだし、そうでないのなら禁止されちゃだめだと思ってるよ
そしてその基準はどこのあるのかと禁止派に問うているのだけれど、なぜか誰も答えてくれないんだよねえ

294 : カストル(神奈川県):2012/04/21(土) 19:46:23.21 ID:905l6x62P
健常者が運転中に心臓発作を起こす確率と
てんかん患者が運転中に発作を起こす確率に
優位差がない事を証明できたら
その理論は認めてやる

297 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 19:48:35.94 ID:aCqrKPUp0
>>288
この大量殺人見てその発言が出てる自体合理的じゃないだろ

まず規制→徹底解明→対処法確立→施行徹底

出始めて運転許可だろ?最初の段階から反対してる時点で擁護としか思えん
合理的云々を本当に思っているならな

298 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 19:48:59.80 ID:+eO4SSoYP
>>294
その証明はてんかん患者運転禁止派がやることだね

299 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 19:50:24.95 ID:+eO4SSoYP
>>297
俺がくしゃみしてるときに事故って人をたくさん殺したら鼻炎患者は運転禁止だね

304 : クェーサー(東日本):2012/04/21(土) 19:51:36.05 ID:aCqrKPUp0
>>299
もうお前はママに怒られる前に早く寝なさい^^;

315 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 19:56:12.25 ID:+eO4SSoYP
>>304
で、結局これだけレスしても合理的な基準は出せず、全部「オレの感覚」だけなわけね
感覚だけの話で通用するなら「焼酎1リットルのんだけど、オレの感覚では大丈夫だぜ!」ってのも通用するわけ
お前がいくら自分が正しいと思っていたところでお前の言葉にはなんの説得力も客観性もないよ

322 : ハービッグ・ハロー天体(空):2012/04/21(土) 19:58:48.26 ID:oue8POY8P
それで、疫学調査によればてんかん持ちは日本で100万人超だと
信じられんほど多い
そういう人々が一般人と同じ年齢構成で、同じ率で免許取得してるとすれば、
60万人超
それだけの人から免許をはく奪することになる
当然、失職する人、そもそも職場に行く手段がない人などが出てくる
「現実的に」どうすんの
事務職は全ててんかん持ちが優先して就ける法でも立法するのか
障害者手当を拡大するのか
財源は
その辺りの「現実的な話」、てんかん狩り派はちゃんと考えてんの?
そこまで考えなしで言ってた?

324 : 赤色超巨星(東京都):2012/04/21(土) 19:59:27.26 ID:og0KYIKm0
てんかん患者の自動車運転について [編集]

かつてはてんかん患者の自動車免許取得は「てんかん者には運転免許を与えない」と法的に明記されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、発作が就寝中に限るなどの患者は、
公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた[3]。
ただし、大型自動車免許や第二種運転免許の取得はできない。
ところが、その後てんかんの発作が直接の原因となった死傷事故が相次いだことから、日本てんかん学会・日本てんかん協会・警察庁は、てんかん患者の免許取得・更新制度の見直しに入った[4]。
2011年のてんかんによる事故は、運転者の発作・急病による交通事故の28.7%を占め、うち5件が死亡事故となっている。[5]
一部のてんかん患者は『てんかん』の持病を持っていることを免許更新時に申告しないでいる。免許証にも『てんかん』の事は記載されず、『てんかん患者』は車の運転が規制されることで仕事に影響が出ることを懸念してと考えられている。

328 : ミラ(神奈川県):2012/04/21(土) 20:00:33.49 ID:JoyX0t7W0
>>315
お前は鼻炎に関して合理的な基準出してるの?

332 : ベガ(大阪府):2012/04/21(土) 20:01:13.79 ID:oQp2gpq30
>>322
今労働力余ってるからその分他から補充したらいいだけ
あと運転が不必要な所に回せばいいだけ
もっと理不尽な理由で切られてる人間一杯いるのにしがみついてる危険因子にイラつくんだよ

338 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 20:02:43.49 ID:+eO4SSoYP
>>328
出していないよ
鼻炎は「少しでも危険性が上がる要素を持っているなら運転たらダメ」
って理屈の不合理さをわかりやすくするために出したたとえだからね

340 : ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区):2012/04/21(土) 20:03:59.20 ID:mLGZDsLTP
>>332
>もっと理不尽な理由で切られてる人間
具体例どうぞ
まさか警察が理不尽に違反点数つけてったとか言わないよなw

342 : ベガ(大阪府):2012/04/21(土) 20:05:04.55 ID:oQp2gpq30
>>340
癲癇以上にくだらない理由なんていくらでも出てくるくね?
無職だからわからないのかな

345 : 赤色超巨星(東京都):2012/04/21(土) 20:06:33.81 ID:og0KYIKm0
2011年4月18日午前7時45分ごろ、栃木県鹿沼市内の国道293号で、
てんかん患者の26歳の男性が自走式クレーン車を運転中にてんかん発作を起こし、
速度を保ったまま斜行するようにして対向車線側へ逸脱、
そのまま道路右側の歩道に乗り上げて集団登校を行っていた小学生15人程度の列に突っ込んだ。
9歳から11歳の児童6人が全身強打で死亡した。
男性は、以前にも同様の逸脱・衝突事故を起こして小学生に重傷を負わせており、
有罪判決を受けて執行猶予中だった(過去7年に6回の事故。てんかん隠し免許取得)[11]。
本件について宇都宮地裁は、被告が服薬を怠り、事故当日に発作の予兆を感じていたと認定し、
2012年1月5日懲役7年の実刑判決を言い渡した[12]。

346 : ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区):2012/04/21(土) 20:06:35.73 ID:mLGZDsLTP
>>342
なんだ他人を煽りたいだけかよ

350 : アークトゥルス(長屋):2012/04/21(土) 20:07:39.19 ID:dYpQMOXT0
は?てんかんだったら健常者の事故と比べて酌量されたり減刑されんの?

355 : 海王星(大阪府):2012/04/21(土) 20:09:46.52 ID:35zH9/ys0
>>350
されるよ
(建前上)故意じゃないから過失で済む
まあ薬飲んでない+二回目で
故意と認定される場合もあるけど>>345とか

358 : ベガ(大阪府):2012/04/21(土) 20:10:04.33 ID:oQp2gpq30
>>346
体臭がきつい協調性がない仕事が遅いお前に払う給料がない政治競争に負けた
出世ルート外だから辞めてね理由不明な上司からの肩たたきお茶こぼした会議でミスした
なんでもあるけどそれを聞いて何があるんだ?

どれも他人の生命に危険を及ぼさないくだらないものじゃない

癲癇なんて持ってれば車の運転以前に外回り系全てさせたくない
というか採用しない

369 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 20:13:40.25 ID:+eO4SSoYP
「てんかん」を「暴力的なゲーム」に、「事故」を「暴力事件」に変えると
お前らの主張がどれだけ不合理で感情的なのかがよくわかると思うよ

370 : ハービッグ・ハロー天体(大阪府):2012/04/21(土) 20:14:41.44 ID:O+zEQEM5P
>>369
人が死んでるんですよ?

374 : 赤色超巨星(東京都):2012/04/21(土) 20:15:12.20 ID:og0KYIKm0
>>369
不合理なのは殺された犠牲者だろ。

377 : ミラ(神奈川県):2012/04/21(土) 20:15:42.83 ID:JoyX0t7W0
>>369
意識失って人轢いた事例もあるのによくそういう言い換えが可能だと思ったね

378 : ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区):2012/04/21(土) 20:16:05.03 ID:mLGZDsLTP
>>358
会社の話かよ
免許の話じゃねえのかこれ

379 : ベガ(大阪府):2012/04/21(土) 20:18:05.81 ID:oQp2gpq30
>>378
何言ってんだおめー大丈夫か

381 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 20:18:28.74 ID:+eO4SSoYP
>>370>>374>>377
暴力的なゲームをやっていた人が殺人事件を起こしたことがあるのを知らないのかな?
ノルウェーの島で77人を殺した人もコールオブデューティーをやっていたって話だよ

384 : ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区):2012/04/21(土) 20:20:12.58 ID:mLGZDsLTP
>>379
国がてんかんに免許を認めている以上
それを理由にするのはお前が上げた原因以上に会社をクビにするのはくだらない理由になる
そういう話

391 : ミラ(神奈川県):2012/04/21(土) 20:23:13.00 ID:JoyX0t7W0
>>381
そいつがパンを食っていたらパンを禁止にしろと言ってるのと同じだな

394 : ベガ(大阪府):2012/04/21(土) 20:23:57.71 ID:oQp2gpq30
>>384
お前働いたことないだろ
民間の健常者しか受け入れない残酷さを知らない理想論にすぎない
国が認めてるからやれって言って、運転させて事故ったらどうすんの?本人の過失で薬服用してないときに
会社が使用者責任取らされるんだけどそんなリスクとる企業は無いです

398 : ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区):2012/04/21(土) 20:25:25.93 ID:mLGZDsLTP
>>394
気持ち悪いなぁ働いてますーw
底辺の仕事してるやつほど他人が働いてるかどうか気にするよなw



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