1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/21(土) 08:54:34.91 ID:???
 高齢者介護施設などで職員と事業者の間で賃金や休暇など労働条件をめぐるトラブルが
絶えない。尼崎市の訪問介護施設では未払いの残業代を職員が求めたところ、事業者が
「経営が成り立たない」と赤字を理由に5月末での閉鎖を決めた。全職員を解雇すると
いい、この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
(中部 剛)

 施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。昨年、夜間勤務の
職員2人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
同センターの運営会社「バックオフィス」(大阪府豊中市)と労使交渉を始めた。

 同社は、尼崎労働基準監督署から改善を指導されたが、労働条件はその後も変わらなか
った。2人は労働基準法に反しているとし、昨年12月、同労基署に告訴した。

 労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について2人と折り
合わず、労働審判に持ち込まれた。神戸地裁で調停があり、今年3月、同社が2009~
11年の未払い分計約300万円を2人に支払うことでまとまった。

 その後、同社は2人に賃金カットを提案。2人が拒否すると、3月末、債務超過を理由
に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。

 センターには正規、非正規の介護職員、ケアマネジャーら18人がいるが、会社解散に
伴っていずれも解雇。同社は訪問介護を引き継ぐ事業者を探しており、「次の事業者に
雇用してもらえるよう働き掛ける」と職員に説明し、高齢者専用賃貸住宅の利用者や家族
にも通知した。

 バックオフィスの男性部長は「このまま続けても赤字が広がる。引き継ぐ事業者のめど
もついた。スムーズに引き継ぎたい」と話すが、未払いの残業代を求めた職員は「私たち
のせいで会社をつぶすといっている。求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で
納得できない」と憤っている。

ソース:神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004985652.shtml

23 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:11:12.34 ID:aPOo8Osu
俺、別事業ながら経営者だから分かるけど、経営者側と労働者側の考え方って
根本的に違うんだよね。
自分も労働側だった頃と今とでは全然違う。
経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、
社員側にとっては「労働に対する報酬」がその都度キチンと支払われないと働く気が失せるだろうし、会社の存続より
「今の自分」が一番大事なんだよね。
採算ギリギリの会社だとそんな事でのトラブルは日常茶飯事なんだろうな。

だけど、そんな時に会社の存続や会社に更なる利益をもたらす事を考えられる人が未来の経営陣になれる人だと思う。


41 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:23:21.85 ID:3v1l4eky
今どき経営が苦しい会社で残業代を求めたりする奴は居ないだろ。
潰れちまったら給料さえ無くなっちまうからな。
ただ、俺の居た東証一部上場会社のように末端の従業員まで会社の帳面を
開示して説明して経費の勉強までして【みんなが申請したら潰れる】と
キチンと説明する義務はあると思う。
残業や休日出勤あわせて月に150時間は時間外あったからそれ全部貰えたら
それだけで50万円くらい。
そんなことしたら毎月100万円プレーヤーがゴロゴロ出る会社になるよ。
100人程度の事業所でそんな奴が半数くらいで月2500万円。
1万円単位の経費を削って必死で帳面尻を合わせているのに無理。
バブル期はキチンと出て30代でも1千万円届く奴がいたんだから今の時期は
逆に我慢しなきゃね。

赤字自治体では公務員でもサービスすべきだよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:18:01.33 ID:6i/U5xFL
ブラックでも何でもいいから、要は労使納得してればいい
どんな過酷な条件でも納得して働いているなら労基に駆け込まないし
どんな良い条件でも、納得いってなけりゃ重箱の隅をつつき始めるよ

だが所詮雇われ者は雇われ者
どんなに粋がっても経営者の掌の上のおサルさん
労使ともに何事もほどほどにな

196 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:23:36.58 ID:g8nmuhsi
>>186
あのな、残業代の不払いってのは犯罪なんだよ。
他人の財布から金抜き取ったら窃盗で逮捕されるだろ?
レストランで飲み食いして金払わなかったら無銭飲食で逮捕されるだろ?
納得云々は関係ないの。
経営者は「私はこの条件で人雇って会社やります」って決めた以上は
その通りにやらんとね。

日本の労組は左翼イデオロギーに染まったクズに乗っ取られてるから
こんな当たり前のことを守らせることもできん

206 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:30:43.34 ID:6i/U5xFL
>>196
労働者と経営者でこの話しても永久に平行線だよ
ただ間違いなく言えるのは、労働基準法なんて守れるのは一部の中堅と大企業くらいよ

労働基準監督署の職員ですら経営者よりの考えになっちゃうくらい、今の労働基準法は現状にあってないからな

224 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:40:34.56 ID:ifZmAxTl
別の会社にいけよ。
介護職なら引く手あまただぞ。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:49:23.95 ID:2DvppYQa
>>224
介護業界できちんと残業代が出る優良業者は少ない
(介護報酬が安いので、払いたくても払えない)

優良業者は人が辞めないから募集もないし、募集があっても紹介で決まるので
職安なんかには求人が出ない。

残業代欲しさに会社潰すようなアホを歓迎する事業所はない。
こいつらは転職する時は、面接で離職の理由をきちんと説明するべきだな。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:13:00.30 ID:arCbq8D3
日本って法規制にあえてグレーゾーン作って
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。

海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww

290 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:17:39.47 ID:IHDbEqHI
介護の仕事(現場作業)は刑務所の日当で囚人にやらせるのはどうですか?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:25:28.60 ID:VIg5e3nQ
労働者のことを考えなければ
農家に日給1円で働いて貰うような要求もできるってことだろ
そしたら俺だって余裕で経営者になれるわ

317 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:27:54.57 ID:FZwk5FY8
>>309
1円で働く人間を見つけてくることが
おまえには無理www

322 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:31:02.03 ID:vJhf7pA3
>>317
実はすごく簡単、契約は結んでも、賃金の未払いを続ければいい。
賃金未払いは民事上の行為だから、それだけでは犯罪にならないし警察動かないからね

362 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:55:05.05 ID:xmdERaAz
リアル素性がバレないのをいい事に上から目線で見下すニートw
掲示板書いてないで労働者にすらなれない社会のゴミだから氏ねよw

374 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:01:37.74 ID:4Ez7ksK0
介護士は全員、自営業にしたらどうなんだろ。
したら、時間外労働が云々などという不毛な争いは発生しない。

378 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:03:15.99 ID:/vItUfFd
>>374
社長業はピンハネ業だからね。
世の中の人が全員自営になったら、失業するんだよ。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:42:16.96 ID:1iziLtT8
介護だけではなく、こういうギリラインな会社が全て解散したら
世の中どうなっちゃうんだろう

452 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:43:54.87 ID:6i/U5xFL
>>449
圧倒的な力を持った企業に良いように振り回される生活が始まる

461 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:47:18.81 ID:6Bj7532Y
こういう経営者は、同じことを繰り返すでしょ
そうならないように、懲罰的な罰金を科すべきじゃね?

493 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:12:29.66 ID:JlGMsj70
仕事が楽しいなら多少の残業はどうでもよくなる
意欲的な家庭教師は毎回残業するが残業代がほしくてやっているわけじゃないからね
介護という仕事が苦痛なんだろうな 実際大変そうだ

509 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:26:22.64 ID:vJhf7pA3
通貨の性質とバランスシートそして返済能力を加味すれば
現在、日本政府が債務超過であるという妄言を吐く会計の専門家などいない。
国内において支払われる人件費は、そのほとんどが国内の消費者の購買能力として変容する。
人件費は物価の一部であり、それを削ることはデフレ促進要因である。
インフレ期でもなければ、それを推進させる政策などやってはいけない。

しかし恐ろしいことに政策決定を担う知的上層がこのことを理解していないか、
意図的に反する見解を前提に政策を決定する。

どんな国家も腐敗は上層から起こる、下から腐敗が起こった試しはない。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:51:35.26 ID:6Qrh+olE
>>41
そのこと、株主は情報共有しているのか?
相当リスキーなブラック会社だぞ。
適正な要員による利益計上を実現していない。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:02:41.29 ID:gs4ZXjyT
赤字倒産でも個人資産を取り上げられることはないからな。
個人営業だと個人の借金になっていたりして、巨額の負債を個人に負わせる
金融機関側の姿勢が問題化しているけど。自殺や心中につながるしね。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:03:39.93 ID:Zj/DQMRx
こんなちっこい会社で、裁判沙汰になる時点で経営者がおかしい。
二ヶ月も支払いが遅れたら大問題だし、普通その時点で話し合いになるだろ。
未払い二年分、一人150万とか貯めてる時点で詰んでいる。
しかも裁判後に賃金カットを提案とか、そんなの受け入れられるわけないぜ。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:04:58.00 ID:chTBDsLo
>>546
それが有限責任だしな。

>>547
給料ゼロになったらすぐ終了の労働者と、給料払ったらすぐ潰れる会社だからこうなる。

553 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:06:22.20 ID:6i/U5xFL
>>551
>給料ゼロになったらすぐ終了の労働者と、給料払ったらすぐ潰れる会社だからこうなる。

お前うまいこと言うな、感心したわ
無いもの同士で組むからダメなんだな

570 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:32:43.02 ID:ggxWiPgg
>「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」

当たり前、自由競争じゃなく縛られてるから独占でも無い限り
まともな所はギリギリ運営で本来はサービスを制限しないと可笑しい
ついでにいうと介護こそ公務員にやらせろよ
地方公務員の給料半減して介護者同人数雇えば確実に交代勤務も
出来て介護も良くなる

572 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:37:31.10 ID:GlK1Y+hd
>>570
介護は良いサービスを提供して高い報酬を貰うという事が出来ないからな。
介護士が頑張って利用者の状態を改善させると
逆に介護報酬が下がり収入が減る矛盾だし。


577 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:44:51.03 ID:XdfOOT9O
公共交通機関に電力事業会社に郵便に電話なんかも
同じ話なのかもしれないけど

>>572
社会保障にインフラを、競争や私企業に委ねるって
そもそもが間違ってるのかもねぇ

無責任な理想論に、経済工学的な「都合のいい未来しか訪れない」って
今までのよな無責任で「実運用なんて、知ったこっちゃ無いよ」ってな
”有りよう”への警笛だったり、とか


587 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:58:23.43 ID:dNt2diB2
だから、こういう税金で食べる商売は
客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。

客は税金から金が出てるから文句は言わない。
サービスは出来るだけ手を抜いて、従業員の待遇を良くする。
それが成功する鍵。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:05:42.92 ID:4Ez7ksK0
>>587
>だから、こういう税金で食べる商売は
>客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。

こんな企業は従業員も含めて存在する必要がないだろ。
東電やNTTみたいなゴミに憧れてるのか?

ったく、クズってのはどうやっても湧いてくるよな。
やはり、今の日本国家に必要なことは寄生虫の駆除だろうと思う。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:06:02.22 ID:AbEi94ow
給料以上の仕事をする張り切り屋な人間がいると周りは迷惑だよ
頑張ったところで給料が上がる訳じゃないのに
そいつのせいで、全員が同じ頑張りを強要されてしまう

603 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:16:47.41 ID:4Ez7ksK0
>>591
今の日本はお前みたいなクズばかり。
韓国や中国にボコボコにされてるのも当然だと思う。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:21:52.24 ID:Zj/DQMRx
>>603
個人に文句言ってもしょうがないよ。
働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。
悪いのはそういう制度設計で、個人の頑張りとかは関係ない。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:36:46.38 ID:4Ez7ksK0
>>604
>働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。

それはお前がクズ野郎(ただのホモ・サピエンス)だからだよ。
まともなヒューマン・ビーイングは労働報酬以前に文明に貢献したいという気持ちが強い。

お前みたいな何の熱意もないドクズが文明人面をして生活しているのは正直、腹立たしいよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:43:28.11 ID:/tHFGIXq
>>613
その理屈だと奴隷がいちばんマトモと言う結論になるな。
無給で文明に貢献しているのだからな。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:45:03.18 ID:jdWy9Za+
>>613
中流以上はそれでいいけど、下流に関しては
そういう真面目さにつけこんで上前はねるみたいな事が最近当たり前になってきたからな

ノブレス・オブリージュ 底辺が勤労であるならば
上位は高貴なものの義務がないと社会なりたたんのよ どっちが欠けても駄目

626 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 16:51:18.64 ID:4Ez7ksK0
>>622
上流だの下流だの言ってるのはホモ・サピエンス連中だろ。
ヒューマン・ビーイングの社会ではお互いが持てる力で全力で任務に当っているので、
上流だの下流だの存在していない。ただ、人類文明における役割が違うだけだ。

俺はもうホモ・サピエンスは文明社会から排除すべきだと思うんだがな・・・
この連中がアセンションを遂げるとはどうしても思えない。
アセンションを遂げるまでの猶予期間は30歳までで徹底すべきだと思う。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 17:12:24.39 ID:WMcWOkPU
面白そうな議論してますな。俺もまぜろよ。
組合との衝突も従業員離れも少ない創業7年の
ブラック社長の俺に質問ある?

694 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 18:03:54.83 ID:3awR60UK
もっといえば企業はもっと労働者に立場を分からせてやらないといけない。
お前の代わりはいくらでもいる、給料欲しいならよそへ行け、正当な報酬とやらを要求するなら一回会社潰してお前抜きでもう一回やり直すってな。
そういう悪徳企業が儲からなくなるよう、労働者が団結することを覚える。
ヨーロッパでは200年前にやって労働者が気付いたことを
日本人も形式だけじゃなくて本質的に理解しなきゃこの国は永遠にこのままだよ。

695 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 18:05:51.82 ID:vlNioJSV
>>694
無理無理かたつむりだよ。
労働者どうし上下関係にシビアだし足の引っ張り合いしてる。
本当にバカだって思う。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 18:59:23.79 ID:euAj7Muc
介護って大変だから給料高くあるべきだとは思うけど
基本的に金を生み出す産業じゃないからな。
介護が産業にならない様な社会が一番。ぽっくり逝ける社会を目指すべき。
介護受けて長生きするより無理強いとかでなければ過労死とかの方がマシなんじゃね?
長生きに執着するのはどうなのか。

732 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 19:12:25.00 ID:rqp4lf91
>>722
>>介護って大変だから給料高くあるべきだとは思うけど

そもそもこの世の中に「大変だから給料が高い仕事」なんて無いだろ。
稼ぎの額はあくまでも生産性によって決定される。危険かどうかは関係ない。
高圧電線の作業員とかイラクの最前線で戦ってた20歳前後の海兵隊員とか
カネなんて命の危険に割に合わない程度しか貰ってないだろ。

737 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 19:20:56.96 ID:euAj7Muc
>>732
何を言いたいのか今ひとつ分からん。
労働者としてもコストパフォーマンスを考えるだろ。
安くて大変な仕事はやりたくないもの。
市場原理ってのが働けばやり手の無い仕事は高くなるはずなんだけどね。

現実は生産性こそ無関係。単に力関係で決まる。
親会社が経費を引いた残りの額で発注を掛ける。その額は親会社の意向だけ。
子会社の都合は関係ない。気に入らないなら受けるなってだけ。
他の会社も同じ事してるから子会社は結局どこから受けても同じ様な金額になる。
非正規も同じ。正社員の給与を確保した残りで非正規を雇うから正社員の給料は確実に確保される仕組み。
生産性なんか関係無いだろ。

748 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 19:34:44.49 ID:aXlJpCil
良いか悪いかは別として
日本は労働者が強すぎる
これじゃあ衰退するだけだ。

751 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 19:37:51.19 ID:1SVWLxIv
>>748
労働者が強いのではなく、法律が強いんだな。
過保護すぎる制度のせいで労働者が腑抜けになってる。


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