1 :三毛猫φ ★:2012/04/19(木) 21:12:49.14 ID:???0
 前中日監督の落合博満氏が19日、中日-巨人6回戦(ナゴヤドーム)をTBS系の
ナイター中継でテレビ解説した。試合は中日が序盤に4点を奪い、エースの吉見が
ていねいな投球で今季初の完投勝ちした。しかし、三回以降、巨人3番手の福田に
抑え込まれた中日打線が歯がゆい様子。厳しい球に手を出す中日打線に
「うちとられるのはボール球。ヒットを打っているのは投げそこない。そこをもう一回、
バッター陣は考えないといけない」と苦言を呈した。

 愛弟子だった平田が六回、カウント2ボールから低めの球を打って投ゴロに倒れた
場面では、「そのボール振る必要ないんじゃないの。これが後ろから見ているのと、
横から見ている違い。お客さんがイライラしてくるのがわかる」と、やや厳しい球に
手を出した平田の選球眼に疑問の声をあげた。落合氏の目には他球団の打者も同じに
映るようで、「ドラゴンズだけじゃなく、ヨソの試合でも『もっとしっかりバットを振れよ』
(と思う)」と、かつての3冠王の辛口トークは止まらなかった。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120419/npb12041920410003-n1.html
中日-巨人戦でテレビ局のブースに現れた落合博満氏=ナゴヤドーム(撮影・浅野直哉)
http://www.sanspo.com/baseball/images/20120419/npb12041920410003-p1.jpg

6 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:16:05.95 ID:0ngEDVnI0
こういうこと言われると、選手はやる気なくすよな。

「宿題やろうとしたのに、お母さんがやれって言ったからやる気なくしたわ!」
みたいな感覚

14 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:17:57.20 ID:nFQcGmrg0
落合が辞めて打線好調
あんたが足枷になってたんだよ

16 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:19:30.73 ID:/9JTXLF30
>>14
石嶺だけどなホントにやばいのは

136 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 22:42:34.27 ID:1s6YoUkFO
最近野球を見始めた素人に落合の現役時代がどれくらいすごかったか教えてください。

187 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:11:49.31 ID:DMzw62IW0
落合は横浜の臨時コーチで呼ばれて鈴木尚典に三冠打法伝授したら
その年から鈴木がフォーム崩して絶不調になって三流選手と化して終わってたな
去年も和田の打撃フォームをよせば良いのにいじくり倒して
和田さん危うく引退危機だったし
落合は指導者には向いてないね

188 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:12:22.55 ID:BcTianxyO
落合は狭い球場だから50本打てただけ
同時としては大きかった東京Dが本拠地の巨人に移ったら20本が精一杯だった

205 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:17:43.99 ID:E3cZVWS40
今のボールなら落合の三冠王も王の55本も無いよ。

それぐらい飛ばないんだよ・・・

打った瞬間「入った!」という打球のほとんどがフェンス手前で失速してる。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:18:16.43 ID:58tmGVsD0
バッティングの天才つうとまあ張本、落合、篠塚がベスト3かな

211 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:19:37.19 ID:Mcr6rSOxO
>>205
だからさ~昔はもっと飛ばないボール使ってんだよ

223 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:21:49.34 ID:E3cZVWS40
>>211

そのかわり球場は狭かったでしょ?

今の条件というのは今のボール、球場ということ。

三冠王は無理だよ。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:26:53.18 ID:+R6uxsHzO
まあ、あれだ王の時代は圧縮バット
これ以上は問答無用でしょ

238 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:36:26.62 ID:aj1VlHWpO
>>207
篠塚って誰?
王より天才なの?
へえー凄いな。その割には名前聞いたこと無いけど。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:40:39.30 ID:OsOJ5WCgO
>>207
篠塚はないだろ。王、落合、イチローかな?
番外でバースかな?

252 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:41:39.42 ID:RKOL6daWi
>>249
広島前田はどうかな?


257 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:42:48.87 ID:qba6wacy0
>>252
前田ってよく名前出てくるけど、天才とは思わんなー

285 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:49:07.47 ID:VSOPhR2K0
落合は三冠王としては一番価値のない時代の三冠王だからな


301 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:54:40.24 ID:BcTianxyO
球場が広いうえにボールが飛ばない。
だからミートポイントを前に置きたいが現代のピッチャーはツーシーム等で
ボールを動かすので捕らえにくい。
昔は球場が狭いうえにボールを動かすピッチャーはいなかったし、変化球も
今ほど豊富ではないしスピードも遅い。
難易度が違いすぎるよ。

305 :名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:57:30.62 ID:zvCpMXEi0
>>301
だったらその時代に、他に50本や3割5分くらいの選手はわんさかいないとおかしいだろ

318 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:01:52.80 ID:K98gH2ky0
>>305
文句を付けている人は、落合の当時の選手で突出してることは認めるが、
今の選手に対する上から目線を気に入らないんだろう。


334 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:10:12.55 ID:K98gH2ky0
セリーグ・パリーグ 1試合あたり本塁打数
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

落合は主に80年代の選手だが、これだけポコポコホームランが出た時代だったのにね。
三冠王取った年なんて、
ドーム球場看板直撃弾が頻発した超ラビットの時代よりホームランが出たバブルの時代だろうに。


337 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:12:46.12 ID:OyEDiEYq0
落合って秋田県民じゃん
ぶっちゃけザコっしょw

348 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:18:57.82 ID:QzM+VBVL0
オレもチラ見したが、なんかノムさんの解説に似ている感じで、
落合の話は、具体的で分かりやすく面白かった。

やっぱり、三冠王取るだけあって、野球についてしっかり考えていて、
自分の野球理論がちゃんと確立されていると感じたよ。

351 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:20:24.20 ID:Xec1pvgU0
ミスターの解説は

ビュとくるボールを
バットでバーンと叩くんですよ



353 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:23:36.44 ID:nW7oA9Cn0
>>348
ノムさんと落合はあわなそうだ

365 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:31:13.75 ID:Lh0GXyjg0
落合は現役時代に、「配球なんて読まないし、癖も盗まないね。
そんなことしないでただ来た球を打つだけだよ」と三味線弾いていたが、
昨日の解説では、「何も考えずにただ来た球を打つじゃ打てないよ」
「何が打てて何が打てないか、この打席で何を狙うべきか考えないと。
コースに張るか、高さに張るか、球種に張るか、そこは駆け引きだけどね」
「長野を攻めるにはこうすればいいという配球があるんだけど・・・」
まるでノムのように配球やヤマ張りを熱心に語っていたな。

371 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:35:26.12 ID:vZrL7ae/0
>>365
最近やたらと落合は饒舌で監督時代の舞台裏を話してくれているが
現場に復帰した際を考えると、ここまで種明かしをしてもいいのかな、と思っちゃうわ
でもそれも計算にいれて話すべきこととそうじゃないことは線引きしてるのかもしれんが

376 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:40:02.65 ID:EuVqQajX0
井端と荒木をコンバートした話とか、
他で散々してるのに、実況はもうちょっと違うことを聴きだして欲しかった

380 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:42:47.67 ID:qL7A6CzQ0
>>351

それ、人に教えるときもそうだ。
ゆえに、ノムさんはチョーさんを、「来た球を打てる天才」と呼んでいる。

382 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:43:29.48 ID:Lh0GXyjg0
>>371
落合は二進法というか白と黒しかできない性格なんじゃないの?
グレーとかほどほどが苦手な。
根は東北人によくいる、人見知りでぶっきらぼうに見えて、
実は能弁というタイプだと思う。
根が人好きで話好きで自己顕示欲も強いから、
いったん話だすと止まらないと自分でわかっていて、
監督時代は無言を通したんじゃないかね?

395 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:51:02.62 ID:gWeIiEO20
>>380
天才打者らしい逸話だな。
バットスィングの音で選手の調子が分かる人だったらしいからな。

402 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:54:37.72 ID:mvmJVXMN0
監督就任一年目は馬鹿みたいに打ってたのに結局打者は育たなかったな
川相の巨人戦のホームランが痛快だった

409 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:56:35.60 ID:sJbMqHwS0
落合って結局誰も育てられなかったね
ONは日本屈指の大打者たちを育てたし
野村は日本一の捕手を育てたのに


414 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:59:08.88 ID:jsruV0R4O
確かに当時のテレ朝落合解説は馬鹿にしたような態度で酷かった。ありゃ苦情殺到しても無理ないわな。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 01:06:16.21 ID:Q4cgWv2w0
8年ぐらいやったら一人ぐらいは出てきても良さそうなもんだよなw

431 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 01:10:00.15 ID:MYTKEhY40
>>409
それは選手自身の素質もあるし
監督のせいにするなよ
強いチームはそれなりに作っただろ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 01:12:49.12 ID:ahfBonGv0
落合が監督やってた時の中日打撃成績はたしかにひどすぎると思うが
批判組が賞賛する監督て誰よ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 01:16:28.77 ID:yquIld6i0
>>438
俺は西本のように万年Bクラスの腐ったチームを常勝軍団に育て上げる監督が好きだ


449 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 01:24:53.24 ID:Lh0GXyjg0
・育成が上手い
・チームを優勝させる
・観客動員、視聴率、マスコミ報道を呼び込める
・選手の年俸総額も少なくて済む
・選手だけでなく次期監督やコーチなど首脳陣、スコアラーなど裏方まで育成できる

ここまでやってようやく褒められるのかね?

457 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 01:30:23.06 ID:/DedfjNp0
バレンタインやヒルマンって今なにやってんの
中畑なんかよりこの二人をよべないのか?
まああのチームなら中畑でもいいか

465 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 01:34:31.08 ID:/VN+ToUvP
そもそも監督なんてのはある程度戦力がないと無理。
今にして思えば、大矢って別に悪くない監督だっただろ。
あの横浜を就任一年目は4位にまで「躍進」させたからな。
第一期政権の時も最後の年は2位で、翌年の優勝につなげた。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 02:13:49.86 ID:1WuawjSc0
栗山も最悪だねw
中身がないし聞きにくいし
ダブル解説のフォロー役くらいの印象しかない

489 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 02:17:50.32 ID:Lh0GXyjg0
>>487
現役時代の実績や監督経験のない人は、
自信を持って技術や采配を語れない傾向がある。
致命的なことだが。
落合、野村は両方あるからなんでも気兼ねなく語れるし、
聞き手にも説得力がある。

491 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 02:21:15.25 ID:1WuawjSc0
>>489
いえてる
落合や野村の言うことを否定できる人がほとんど居ないし
視聴者は彼らの実績を知ってるから納得しちゃうんだよね
そして共通してるのが彼らは頭がいいから聞いてて面白いという

506 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 03:02:54.43 ID:M6ztSYGK0
統一球の恩恵で勝てた監督なのに、今までより飛ばないとこを必死で否定してるよね。
そうやって自分の功績の価値を上げようとしてんだよね。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 06:32:25.26 ID:KuP/umTh0
??統一球なんて関係無い!全ては技術の無さ!
??西武の中村はあんなに打ってるじゃん!
??人は問題が起こると、原因を決め付けてしまうのが駄目なんだ
??そりゃ手元で曲がったりするから、打ちにくいかも知れないけど

監督退任後のインタビューでこんなこと言ってたが
??と??は明らかに矛盾してると思うんだ

538 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 06:46:09.52 ID:suYiqf+k0
>>506
落合監督は、統一球になる前でも、中日を優勝させてたけどな。

565 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:08:33.36 ID:hXpzDWUP0
>>16
落合は基本的に見ているだけだって公言してるからな
落合に打撃指導をやらせたいなら打撃コーチでオファー出せば良いんだよ
落合クラスの監督が打撃にちょくちょく口出すと打撃コーチの立場が無くなる訳で
だから貧打の責任を追求するなら上司である落合と森繁批判されるべきだが
一番の当事者である石嶺を追求する奴本当に少ないよな
そんなんだからニワカと笑われるんだよ

566 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:17:18.03 ID:y2NMPXYj0
落合の前監督という意識が抜け落ちないうちに聞けることは聞いておくべき。
段々と「解説者」というポジションでしか物を語らなくなるぞ。
で、多分落合にとって解説者ってのは適当なことを言い続けて金貰う商売だ。

569 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:24:02.41 ID:/VN+ToUvP
>>566
監督にしろ選手にしろ、辞めた直後の解説はみんなそれなりに面白い。
でも、現場を離れてる期間が長くなり、
今現在のチーム事情や選手事情に疎くなって行くにつれて、
だんだん的外れなことか、あまりに平凡なことばかり言うようになってくる。

この傾向はどの解説者にもあるよなぁ。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:25:40.91 ID:1YIzzOjXO
昔ナイナイの岡村が達川に会ったら馴れ馴れしく上から目線だったって聴いて
あんまり印象良くなかったが

オープン戦の実況見てて広島だけでなくいろんな選手褒めたり
この選手は頑張ってますよとか選手の親目線の語り口でなんか微笑ましかった

573 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:28:37.89 ID:7NRTqxnk0
今年は悠々自適に過ごすかとおもったら
以外と出ずっぱりだね落合

590 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:45:49.08 ID:sMMvvvx30
>>565
石嶺は落合が連れてきたんだろ
何いってんだおまえw

602 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:12:58.70 ID:FJ+mXZq5i
落合30代半ばでナンバーかどっかでフンドシ一枚の写真撮ってたけど、
あれネットでいくら探しても見つからない。
あの身体こそプロ野球選手の理想の体型だと今でも思う。


605 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:19:55.99 ID:ns5w+Ync0
>>590
その理屈なら中日の投手陣が鉄壁なのもすべて落合のおかげ、になるよ。
森繁連れてきたのは落合なんだから。

中日の投手陣凄い → 落合は関係ない、森繁の手柄
中日打てない → 監督の落合のせい、誰も育ってない
中日優勝する → そりゃあの戦力なら誰でも優勝するよ

をセットでアンチは主張するからおかしいわけで。

657 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:59:44.84 ID:sMMvvvx30
>>605
それでいいんじゃない?
で君はどういうスタンスなの?

投手力は落合のおかげで
打線の貧打は落合のせいじゃなかったの?


673 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 13:51:39.49 ID:laUkucNYO
俺は変わり者かもしれんが、野村と落合は何故か好きだ。
あんだけ文句たれても結果出してるからね。
解説が聞きたくて、昨日はテレビ見ましたよ。

676 :名無し募集中。。。:2012/04/20(金) 14:32:22.12 ID:Qlz7kFEWO
落合は自己顕示欲が強すぎて聞いてて本当に不快だった。一般とは違うとばかりに
上から目線で勿体振るくせ内実大胆な理論なんて皆無。吉見の調子一つ断言しない
臆病なヤツだね。去年の日シリ采配マジで痺れたのに。解説は向かんわ。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 14:35:08.53 ID:taUNMq0Z0
吉見の調子は悪いってずっと言ってたやん

683 :名無し募集中。。。:2012/04/20(金) 15:01:19.04 ID:Qlz7kFEWO
>>677
なんか保険かけたような物言いだろ?落合はいつも相手の言葉待ちでセオリー発言には
絶対同意しない。自分発の敢えて論ばかり。誰が見ても完全やる勢いの投手じゃなきゃ
良いとは断言せんし基本投手は調子悪発言で、もし抑えたら相手打線がそれ以下の糞。
昨日の解説聞く限り残念ながらそんなヤツだよ。

687 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:12:31.33 ID:taUNMq0Z0
「名無し募集中」ってどこの板?

688 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:13:15.56 ID:nDjLDwcrO
>>673
むしろ落合好きって変わり者より常識的な社会人に多い気がするけどな
俺も落合みたいな生き方は憧れる

691 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:15:27.77 ID:dWuRbamDO
>>687
ID無しで好き勝手やってる狼板じゃない?

692 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:17:59.55 ID:h1MD3ItT0
>>691
なぜかあそこの連中って他板でも名無し募集中。。。で書き込むよな。
自己顕示欲が強すぎるのかな。


706 :名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 15:47:30.37 ID:NcK6jBm0O
オチシンって、落合のように能力もないのに、あたかも落合になったかのような物言いをするよね


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