1 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 04:26:15.43 ID:IVkxd7bO0
昨日今日SCEからメール対応がされたらしい

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333653244/

542 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/04/16(月) 17:32:31.06 ID:n9eWTSdQ0 [1/4]
大変申し訳ございませんが、当社ではデータの保証をおこなっておりません。
「みんなといっしょ」の利用規約でも「プレイデータの保存や
通信品質等を含み、本サービスについて一切保証を行いません。」という
記載をさせていただいております。

また、何らかの原因でデータが消失/破損した場合
そのデータを復旧/修復する方法については
誠に残念ながら当社でも持ちあわせておりません。

543 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/04/16(月) 17:33:56.37 ID:n9eWTSdQ0 [2/4]
そのため、「コインで購入し、セーブデータに保存されたアイテム」が
セーブデータの破損に伴い消失した場合でも、コイン代金の返金を
おこなうことはできません。ご希望に沿う回答ができず
誠に心苦しい限りではございますが、なにとぞご理解賜りますよう
お願い申し上げます。

5 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 04:29:35.63 ID:SGhcE1Sl0
課金アイテムの再ダウンロードとかはできるんだろ?

12 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 04:35:26.95 ID:IVkxd7bO0
>>5
本スレでコピペされてる返答メール

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334553451/80

に詳しく書いてあるが、
購入アイテムはPSNにではなくただのセーブデータに保存されるだけだから、
そのセーブデータが消えたとしてもアイテム復旧不可だし購入してデータ飛んだ分の返金保証も不可とのことらしい


>お客様もご存知の内容かと思い恐縮ですが、
>「コインで購入したアイテム」については
>お客様のセーブデータとして保存されます。
>
>また、何らかの原因でデータが消失/破損した場合
>そのデータを復旧/修復する方法については
>誠に残念ながら当社でも持ちあわせておりません。
>
>そのため、「コインで購入し、セーブデータに保存されたアイテム」が
>セーブデータの破損に伴い消失した場合でも、コイン代金の返金を
>おこなうことはできません。

36 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 04:57:42.09 ID:YZOdxwBl0
え?ちょ?
なに
これ?

まだ修正してないのは
5万歩ぐらい譲っておくとしても
返金ぐらいできないのか?

おいぃ?

43 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 05:07:01.72 ID:fiFVfWTu0
>>36
例えば5000コイン(5000円)購入し、
1000コイン消費して残り4000コインが今回のバグで消えたとする
4000コインがバグで消えたのか使って消えたのかはSCE側からは判断できない
やるなら全額返金しかない

148 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 07:54:43.71 ID:P7+Szb0B0
>>43
実際の金使ってるのと変わらんのに、完全ローカル管理ってことだよな?


バカじゃねーの?
いや、マジに改造とかいろいろあるんだから、購入履歴は鯖で持っておくべきだと思うけどなぁ

151 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 07:59:18.20 ID:3In7MK680
>>148
購入履歴はあるでしょ
ポイントをいくら分何に交換したかも把握できる。
問題はユーザーのローカルストレージの状態が見えない、または見えない体で対応しないと言い張ってること
SCE側からローカルストレージへ対応する手段がないのか、やりたくないのかどちらか
問題があった時間まで撒き戻せばいいわけだし。

154 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 08:03:09.96 ID:P7+Szb0B0
>>151
あれば、再DLできない理由がないw


つか、バックアップでなんとかなるってことは、適当に買ってセーブ戻して別の買って・・・・
ってオタメシし放題ってことか?


179 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 08:29:00.25 ID:Qt+aOEJMi
ソニー擁護するわけじゃないけど、どのアイテムを消費したのかわからないシステムで返金認めちゃったら
データ消えてなくても「消えた、金返せ」って言い出すやつ出てくるんじゃね?とか思った


204 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 08:47:14.27 ID:DNpDwHXU0
iPhoneのゲームでゲーム内コイン買って、数日後にいきなりデータ消えたことあったなあ。(ソーシャルゲーム系じゃないよ)
サポートに「コイン買ったんだけどデータ消えちゃったよ補填してほしいよ」ってメール送ったらちゃんとコイン戻ってきた。
データが本当に消えたかなんてサポートはわからないし、ダメだと思ってたから凄い嬉しかった。

SCEも補填すればいいのに。

212 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 08:57:49.65 ID:vSx39RtL0
>>204
多分それはちゃんとサーバ側で管理してるからだろうね

213 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 08:58:09.72 ID:OKD5OzZuO
アップル
「バグでituneストアから買った曲が消えたらしいけど、金は返さないし再DLも認めない。バックアップしてない方が悪い」

MS
「バグでXBLAのソフトが消えたらしいけど、金は返さないし再DLも認めない。バックアップしてない方が悪い」

任天堂
「バグでニンテンドーチャンネルで買ったFCソフトが消えたらしいけど、金は返さないし再DLも認めない。バックアップしてない方が悪い」


ソニーが言ってることはこういうこと?

214 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 09:00:13.71 ID:3In7MK680
>>212
いや、状況は全く一緒だよ
対応が違うだけ

230 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 09:20:22.23 ID:KJrNBt8eO
1万もぼったくられて20本のゴミをもらった屈辱
これだけならまだいいが、バグバグでゲームが進行できないしかもパッチできないから治らない
メーカーに問い合わせてもご容赦願います。

酷いを通りすぎて残酷すぎる

232 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 09:20:32.08 ID:vSx39RtL0
>>214
そうなの?
iPhoneのゲームだったら常にデータの送信くらいできるから
その辺の管理はちゃんとやってるんだと思ったんだけど違う例もあるのか

295 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 10:20:30.38 ID:IskgxNgO0
>>232
いや、iOSの場合はアプリ内で課金があるケースがあるけど、いずれもiTMSマネーが消費されるし、アップルが管理してる
逆に出版社とかが定期購読者のデータを自分たちで握りたいとか言ってたくらいだ

297 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 10:22:34.13 ID:yRZGN5eUP
どこの本スレを見たんだろう
みんなといっしょの本スレだとデータ破損があるのは周知の事実で
もはや仕方ないこと扱いだよ?珍しくもないから大した話題にならない状態

300 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 10:25:16.91 ID:3In7MK680
>>295
有料決済の有無じゃなくて、決済後の実データの有無の話なんだよこれって

>>297
当たり前だととらえてるのが凄いな

301 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 10:27:05.55 ID:vSx39RtL0
>>295
そうなのか
iPhone使ってるのにその辺全然知らんかったw

307 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 10:38:39.52 ID:kA0tDx0/0
購入履歴のデータが残ってないってのは100%ありえない
どうやって決算すんの?売上計上の会計証憑だよ?
会計監査、税務調査に対応できないじゃん
粉飾、脱税やりたい放題ですか?

387 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:21:42.47 ID:OPuXoQE90
なんかその辺の量産MMOみたいな返事だな

390 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:31:13.98 ID:ljh9CtTj0
>>12
これつまり
セーブデータいじれば課金アイテム使い放題なのでは?

411 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:56:35.67 ID:ljh9CtTj0
消費アイテムもあるのか
消費アイテムの購入履歴が残ってても使用履歴残さないなら
使いきった奴がsonyのせいでセーブデータ壊れたとか嘘つくかもしれないな

つーか最近の携帯ゲームって消費アイテムを課金売りするのな

418 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:03:01.28 ID:A3C2nJS90
>>12
>購入アイテムはPSNにではなくただのセーブデータに保存されるだけ
今時こんなの許されるのかw

426 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:11:05.39 ID:Qm8X3OXvi
>>418
セーブデータ破損なんて頭にも無い仕様だったんだよ。

431 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:14:12.84 ID:IskgxNgO0
>>426
ローカル保存なんてどのMMOもしないだろwww
一番危険なのは分かりきってる
サーバーに置くのが一番安全、、とも言えないのかソニーは

436 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:18:49.76 ID:uMbvcMb20
なんかカン違いしてる奴がいるが、履歴がないのは実際に使用したかどうかの部分な
さすがに課金したかどうかの履歴はある

464 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:52:33.45 ID:MgAXv67q0
勘違いっぽいコメあるけどedyがソニーなんじゃなくて
非接触ICカード技術のFeliCaのがソニーの技術
スイカやパスモもソニーの技術というとソニーすごいなって思う
モバイル部門も保険部門も頑張ってるんだぞソニー・・・

477 :不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE :2012/04/17(火) 14:14:33.87 ID:jVzfu1Yo0
箱やWiiって消費アイテム購入できたっけ?

488 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:33:16.31 ID:qH3bOWvP0
任天堂もFEでやらかしそうだな

491 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:36:28.15 ID:KJrNBt8eO
>>488
そういうとき任豚ってどういう擁護するんだろうね
ソニーガソニーガで押し通すのかな

524 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:25:24.08 ID:F5mLWDO5O
消耗品アイテムがデータ破損で消耗しただけだろ
消耗したんだから返金なんてするわけがない
チカニシは馬鹿すぎる

チカニシの世界ではアイス買っても食べずに溶けたらもう一本貰えるのか?
幼稚園児並の知能だな

535 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:38:57.35 ID:1iUSA1ZK0
被害者が居たなら、さっさと団結しろよ。

何時までもこんなクソスレでくだらねぇやり取りする必要無いだろ。
泣き寝入りか、圧力掛けて返金求めるか選べ。

外野なんてどうでもいいからさっさと動いて前例作っておけよ、
そうじゃないとこれからも同じ事が必ず続く、歴史と経験両方で判ってる事だろ。



542 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:48:43.13 ID:F5mLWDO5O
津波で3DSが流されても文句一つ言わないのに
バックアップで防げるバグによるデータ喪失には大騒ぎ

酷いダブスタだなチカニシ

ソニー憎しで完全に狂ってる

553 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 16:02:45.16 ID:yncHZ/W+0
>>542
それこそ事前に原発に津波対策をしなかった東電と同じだな

事前に指摘されてたバグ(津波)への対策を放置したのはSCE(東電)だから

573 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:00:03.96 ID:NRF1bGlP0
こういうの、サーバーに購入ログ残ってるもんとちゃうの?

Vitaのネットワーク周り使うソフトってデータ飛ぶ事例結構あるから、
とにかくバックアップしとけ、みたいに言われてるよね

買ったアイテムいつパアになるか分からんのだったら、買うの怖すぎだろw

586 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:20:07.40 ID:nmZqMIY/0
>>1-1000
さて、この糞バグと糞対応を踏まえた上で、
もう一度ゲーム天国のみんいつPVを観てみよう
何か感じ取れるはずだ
http://www.youtube.com/watch?&v=3nRNNQesfSs

589 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:22:37.04 ID:hPxDwlGX0
>>573
前提として
・まいいつのコインは課金アイテム
・コインは何度でも購入できるが、買い切りアイテム(再度DLするには改めて課金が必要)
・購入するとPSN鯖に購入情報が残る
→DL失敗でDL出来なくなったなら保証が受けられると思われる

その上で
・まいいつ自体はオフゲ
・セーブデータも(Vitaで)オフライン管理
・購入したコインはオフラインのセーブデータで管理
・コイン消費に関して、PSN側でログは取っていない
・まいいつのセーブデータは破損しやすい

結果
・SCEからはセーブデータの状態が解らない
・このため、「セーブデータが消えてコイン消失した」のか「普通にコインを消費した」のか判別できない

→判別できないので、保証するとなると一律に保証することになるが、
その場合は、普通にコインを消費した人も、嘘をつけば消失したとして保証して貰える訳でして……

598 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:32:10.63 ID:wh+1u+/o0
なんで一旦コインを買うなんて不具合おきやすいことしたんだろ
セーブデータのローカル情報だとコイン増殖とかできやすいし

604 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:39:18.26 ID:pIFsJZvR0
>>598
消費アイテムもオンラインで管理すると
消費時にオンラインでなければならないので使うタイミングが減るから
出来るだけ消費させたいわけだからね

611 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:46:13.91 ID:ORPvI/yfO
>>589
それが分からないならそのことをきっちり説明した上で、一律コイン配るなりなんなりすりゃいいのに。

昔、MHFでサーバーが落ちて半日ほど遊べなくなった事があった時、
プレミアムコースっていう金払うと3日ほど色々特典がつくのがあるんだけど、
半日無駄にしたってことで、「ユーザー全員に」何日か無料で解放したことあるぞ。
文句言ってた連中もしゃーねーな状態になってた。

622 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:51:32.01 ID:NRF1bGlP0
>>611
セーブデータが飛ぶのは、鯖側じゃなくてハード側の問題だからな…

625 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:55:02.84 ID:ORPvI/yfO
>>622
なんつーか……
八方塞がりってこういうこと?

627 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:59:45.43 ID:OWwbW9l00
SCEの対応がこれならセーブデータ改変してアイテム増殖とかやってもおkか?
ソニー側がユーザーが何買ったか把握して無いんだろ?
メモカリーダー出たら終わりやな

628 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:01:19.07 ID:wU2dyJ380
>>625
正解はこういうこと
不具合解消しつつ、課金アイテム実装日から解消した日までに購入された全コインをユーザーに補填する

でもソニーのことだから適当なお詫びアイテムで済ます気がするw

631 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:06:16.31 ID:F5mLWDO5O
チカニシはフェイルセーフって概念を知らないのか
ローカル側で課金アイテムや課金コインを管理しているのだから
ハード障害やバグが発生するのは想定済
それで課金アイテムの複製に繋がらないように安全側に倒してデータが消えるようになっているんだよ

課金アイテムが複製されたらドリランドみたいに大変なことになるけど
消えるならもう一度買えば良いだけ

635 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:10:06.87 ID:IskgxNgO0
>>627
それは著作権に引っかかる

642 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:13:02.63 ID:OWwbW9l00
>>635
著作者がユーザーが著作物の何を持ってるか把握出来てないのだから
著作権を侵してるかも判らないでしょw


645 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:15:35.38 ID:IskgxNgO0
>>642
まあわからないんだけどねw
ただ勧められることじゃない

646 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:15:43.83 ID:HLeybd510
>>642
それは見つからなければ人殺してもいいでしょってのと同じだから流石にw
そもそも論としてvita用データ編集アプリにしろカードリーダにしろ出ないだろうから考える必要ないと思うよw

650 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:18:57.77 ID:47k5W77NO
>>631
割と本気で同期に失敗するとデータ消してる可能性があるのが笑えない

そうでも無ければ、今時のファイルシステムで
そうそうデータ破損なんてある訳が無い

652 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:20:58.87 ID:rgM1M4hI0
>>650
課金アイテムが無かった頃はもっとデータ消えてたんだぜ

658 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:25:27.22 ID:47k5W77NO
>>652
えー、ならVitaってろくにファイル管理すらできないって事?
色々と最低じゃないか

661 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:31:08.95 ID:YLFbGPKl0
セーブデータ消えた絶望感から立ち直れずVita売ったわ

663 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:33:15.47 ID:Qt+aOEJMi
>>661
こういう何かあると「売った」とか言うやつってなんなんだろうなって思うわ

670 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 18:39:02.13 ID:pIFsJZvR0
>>658-659

1・そもそもハードウェアに問題あり
→カードに使われるチップのばらつきに対応できてない等

2・ファームのAPIが糞

3・ソフトに問題あり
→セーブデータ破損だが実はロード側に問題ありだったり
セーブデータの整合性チェック(セーブ後ロードチェック)を
行っていなかったり
でも、アップデート時にこれくらいは確認すると思う

1か2はアップデートで対応後に破損率wが変わっているので
3の可能性が高いけど、1と2が残っててお手上げの可能性もある

679 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 19:48:20.86 ID:0cezVkdki
ていうか、返金義務ってSCEにあるの?

697 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 20:55:10.91 ID:h7WSn48T0
おまえらこの件の当事者なの?w
当事者が騒いでるわけじゃないねこれw

733 :名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 08:31:51.74 ID:epCxguyv0
ソニーの商品は永久貸与権であって、所有権利が完全に移行する販売じゃないみたいな記述をどこかで見たような


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