1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/18(水) 02:13:13.64 ID:???0
「店もお客さんも現状、パクられることはないですよ。
よく所轄の警察官が雨宿りがてら覗いていきますが、システムを説明すれば
『今のところは大丈夫だね』と言ってますから。だからこうして堂々と営業しているんです」

 店先で呼び込みをしていた、どこにでもいそうなサラリーマン風の店員が明るく話す。
店舗前に置かれた派手な看板には、「金箔カードの自動販売機。伝説の4号機が打てる!」
と書かれている。怪しむ記者の背中を押すように店員が続ける。

「ウチはゲーセンと違って換金もできますよ!」
東京・渋谷は百軒店。マンション1階のテナントにその店はあった。
内部には「吉宗」や「番長」など、その射幸性の高さから一般のパチ○コ店からは
撤去された連チャン機が数十台並ぶ。一見、よくあるパチ○コ店のスロット機が
置かれたゲームセンターのようだが、古物商店が併設され、換金もしてくれるという。

 営業時間は昼12時から翌朝9時まで。スロット機の横に置かれた、パチ○コ店の
コイン払い出し機のような機械に1000円札を投入すると、小さな金箔が糊付けされた
カードが1枚出てくる。表の看板に書かれていた「金箔カードの自動販売機」とは、
コレのことだ。金箔カードが吐き出されると同時にスロット機には
30クレジットが貯まり、スロット機がプレイできるのだ。

 大当たりすればコイン払い出し分のクレジットが加算され、
100クレジットごとに追加で6枚の金箔カードが払い出される。
このカードを隣の古物商店が買い取ってくれるという仕組みだ。

http://nikkan-spa.jp/193181

前スレ(★1:2012/04/17(火) 13:04:09.74)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334635449/

10 :猫煎餅:2012/04/18(水) 02:22:08.12 ID:Z/xw42qX0
三店方式システムだって主張しても、
風営法の許可得てない時点で摘発対象なんじゃねーの?

167 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 03:33:06.42 ID:Ch/r56Sh0
これ合法
違法にするためには法改正が必要
法改正するとパチ屋まで黒になるから改正出来ないと
でおk?

205 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 03:51:46.19 ID:ZlN89C4b0
当たり付自販機は自動で回って結果が出る、『遊技』ではない、
でもこれはカードが出て、そのおまけの振りして、『クレジット』
を『貸し出し』て『遊技』させてその結果に応じて、
カードが出たりでなかったりする。7号か8号の風営法の管轄

286 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:35:17.12 ID:ZlN89C4b0
7号取らない→お上:射幸心あおってるから7号の許可取りなさい
7号取った→お上:置いてる機械認めないよ。
終了

ちなみに街中にある、まあじゃん屋も7号だね

289 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:38:07.53 ID:JeV8d+IE0
>>286
歌舞伎町の店に入った警告ってそれかなぁ?
現状、取らせないとしょっぴけないってことの証左でもあるよね、それ

296 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:41:31.02 ID:ZlN89C4b0
>>289

取らないと、許可を取ってないのに風俗営業したことによる
風俗営業法違反になるよ

301 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:43:17.10 ID:JeV8d+IE0
>>296
どうして風俗営業になると思う?パチスロ台があるからという理由?

329 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:58:41.14 ID:ZlN89C4b0
>>301
「その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」
に該当すると思われるので。
思う思わないはお上しだい。

371 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:18:12.18 ID:vkbFuzO8O
爆裂したら10万とか勝ったりするんかな?
いまいちクレジットの基準がわからんな
一回のボナでどの位クレジット増えるんだろうか?
ゲーセン使用なら結構金になりそう

379 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:20:58.53 ID:R8TP7C7A0
正直、いまだにペニーオークションですら取り締まれない政治家および警察だからな。
ソーシャルゲーやRMTだってまだまだお手上げ状態、相変わらずクレジットカードの現金化も
横行してるし、もうほんとこの国の司法ってどうなってんの?
もうあらゆる面で、法整備よりもシステムのほうが数倍早く進化というか変異していっているように感じるよ


380 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:22:58.50 ID:RmGAk8DJ0
>>371
最大で711クレ
ただし、100クレごとに採算だから実質700クレを割る

520 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 07:36:52.42 ID:A3vjH1ApP
さて...偽造した金箔カードで換金した場合、どんな罪になるんだろう...?

542 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 07:58:14.23 ID:OhObGwIN0
>>520
ならんよ
贋作を見破れなかった古物商が高値をつけた、それだけの話

552 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:06:00.76 ID:bo9uVvU0P
>>542
>贋作を見破れなかった古物商が高値をつけた、それだけの話
詐欺罪になる。

562 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:14:04.39 ID:OhObGwIN0
>>552
ああ、定価がついてて物の利用目的が明確であればそうなるか
訴えてくるかどうかはアレだが

612 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:52:58.52 ID:HMyMiFr2P
金箔カード自販機が増えてパチ○コ壊滅したらいいのに…って思ったけどよく考えたら
シフトしていくだけだもんな、パチ○コ屋が。

630 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:08:02.11 ID:cr6BNrc90
>>612
パチ○コが全部シフトした所でまとめて取り締まればOK

636 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:10:13.02 ID:uPd41v2y0
俺凄い発見したんだけどヤクザとかが怖いからここに書く


下準備として簡単な交流サイトを作成し、アバター服を100種類用意する。

会員制4号機スロット店(ゲーセン)をオープン、来店者にはアバター服プレゼント。

指定のオークションサイトにて勝ち金額分の即決価格を入力し今日貰ったアバター服を投稿

店側or交流サイト側が落札

どう?



641 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:14:02.01 ID:Y/v3Sogw0
>>636
日本人なら儲けが無いうちにすぐ捕まるからやめとけ

688 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:03:33.84 ID:XSrdlwx2O
ゆくわからんけどパチ○コ屋がグレーから白になるって事?

690 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:05:18.89 ID:R8TP7C7A0
>>688
白にする手段の1つが見つかったというべき。
同時に既得権益に反しますので、潰しますよというフラグでもある

691 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:08:31.36 ID:C7zl522L0
>>690
白にはならんだろ

ゲームやってもやらなくても金箔カード貰えるんならいいけど、ゲームの結果がカードの取得枚数に関わる時点で景品だろw
ゲームの結果が無関係で換金して客が儲かるんなら、店が儲からないし、換金して店が儲かるんなら、誰も行かない

692 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:11:48.60 ID:R8TP7C7A0
>>691
やってもやらなくても確実に1枚は手元に残るよ?
さらにクレジット部分は隠されてるから、
遊技の結果に応じて景品を払い出すという点も一応クリアしてる。
もちろん詭弁なのは承知だけど、表面上はクリアしてるんだ。


693 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:12:11.65 ID:Mpk5YeLv0
金を入れる→カードが出てくる つまり自販機
その後「簡単な」ゲームが楽しめる その結果追加のカードが出てくることもある

これがダメならダイドーの当たり付きドリンク自販機もアウト

704 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:18:49.47 ID:C7zl522L0
>>692
幾ら何重にロンダリングしてても無駄だろw
おそらく地元警察にコネがあるだけで、公安動いたら即効アウトだな

>>693
景品の度合いの問題だろ
自販機で当たる確率なんてめちゃ低いし、換金性考えたら消費者の利益なんて利用金額の1%以下になるだろ
スーパーでポイントが付く程度以下w

707 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:21:23.16 ID:R8TP7C7A0
>>704
最初の店舗が営業を開始して、すでに2年弱だよ?
俺も元業界関係者だけど、
少なくとも闇スロとかのパチ○コに関係する事犯ってのは
ありえないくらい迅速に動くのがいままでの警察だったのね。
それが今回はここまで長期間放置。これは極めて異例なんだよ。
恐らく決定的な取締りの根拠がまだ準備できていないと思うんだ

712 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:25:27.92 ID:C7zl522L0
>>707
それは警察に上納してなかったからだろw
2年だとするとそろそろ叩かれる時期だし、こうやってマスコミに出たり出店数増やしたりすると叩かれるw

パクる根拠なんてこのスレ見りゃわかるけど、幾らでもある

716 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:28:52.48 ID:R8TP7C7A0
>>712
誤解しないでほしいけど、俺はこのスキームが良いとは思っていないし、
パチ○コなんてのは合法非合法問わずなくなればよいと思ってるよ。
ただし、この手法を使えば現行の法律でも合法化は可能かもしれないという道が出来たというのが、
一度は業界に携わったものとして興味を持ってるだけなんだ。


729 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:38:10.58 ID:C7zl522L0
>>716
まあ俺もパチ屋とか無くなればいいと思ってる派なんだけどね

ただ違うのは幾ら屁理屈言ってもゲームの結果が利益の大小に関わってそれが換金出来るんなら、それは立派な賭博
100歩譲って、違法じゃなくても監督省庁が気に入らなければガイドラインとか作って締め上げるしw

いつ潰されるかどうかの問題だけだって言ってるだけだよ

736 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:43:39.51 ID:R8TP7C7A0
>>729
もちろん、拡大していけば無理矢理にでも摘発するだろうね。
期待してるのは、不当逮捕だとしてこの経営者が逆提訴することなんだ。
そうするとパチ○コの違法性について法廷で争う場が出来るかもしれない。
しかもよくよく見ると本家のパチ○コ屋以上に法律をクリアしてるようにさえ思えるんだ。
これが争点になったら、間違いなくパチ○コ営業そのものに白黒つける時期が来たということ。

823 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:09:53.76 ID:n3F6CKOf0
「設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」は、風営対象。

自販機なんて言い訳通じない。スロットマシンは自販機では無いからな。
吉宗や番長は、自動サービス機の玉・メダル貸機で、登録されてる。

風営法違反しまくり。遊技の結果に応じて、商品を提供することは禁じられてる。

836 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:34:54.68 ID:T2XMpnp50
>>823
1行目については間違い無いと思うが

スロットマシンは自販機でない、というが、行った人のブログ等を見ると
形としてはいわゆるサンドとスロットで構成され、サンドの側が金を入れると金カードが出てくる自販機。
それに抽選機としていわゆるスロットがついている。

サンドのようなものが金の物品自動販売機で、景品の抽選にスロットを使っているだけなんだって。
しかもクレジットは消している。
遊技の結果に応じて、商品を提供することは禁じられてる。と書いてあるが、
風営法上の遊技の結果というのは、遊技球等の数量又は数字のことであり
クレジットを消すことにより遊技の結果というのは表示されていない。
つまり遊技の結果に応じて、商品を提供していない。



841 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:45:28.89 ID:n3F6CKOf0
>>836
無理。
>サンドとスロットで構成

8.スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを
備える店舗その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業。

届けが必要。スロットマシンを複数台置いて営業してるだけで風営許可取ってないとアウト。

875 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:54:05.94 ID:T2XMpnp50
景表法より景品に出せる金額は懸賞に係る売上予定総額の2%
売上「予定総額」なので、この時点でこの後の展開が破綻しているがちょっと置いておく。

で、とりあえず簡略化のために、売上総額1000円、景品は1800円とします。
そうすると出せる景品は20円。つまり20/1800、1/90で1800円の景品が出る抽選機ならOK。
多分、考え方としては1取引につき1回抽選でこうならOKなんだが
この金カード自販機の抽選機は複数回抽選できてしまう(少なくとも10回)ので
1回あたりだと確率1/900とかそれよりも悪くなければいけないのだが、
その辺をどういう計算をしているのか知りたい。

926 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:23:54.04 ID:n3F6CKOf0
http://gold-grande.com/images/slot_aladdin.jpg
店に設置してあるこの機械
「七号転用機」(詳しくはググれ)

自動販売機とかとんでもない。
「7号転用メダルゲーム機」にあたる。
主として「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備(パチ○コ機及びパチスロ機等)を適正に改造したメダルゲーム機。

1.「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」
第2条第8号の営業許可取ってないので、完全アウト。何度も言うが違法営業店だからな。

7号転用メダルゲームの中のロムなんて、100%超えてはいけない仕様になってるから、客が勝つことは無い。1万円入れて1000円返ってくれば良い方の設定だぞ。

935 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:05:13.94 ID:n3F6CKOf0
>第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備

パチスロをプライズ機やリデンプション機(ゲームの結果に応じてチケットを払い出す機械)への転用は認められていない。
これを自称自販機とかに、改造すれば違法だっつーの。

939 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:17:42.66 ID:dKMJGr7s0
>スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗
その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業

建前自販機でも8号風俗営業になるんじゃないかね
ベット押してレバー叩いてストップボタンを押すのは遊技だろ

940 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:20:29.38 ID:CCiSqnbP0
>>935
よく考えろよ。中古スロを買って来て、メダル不要化改造したら風営法?でつかまるのか?w
作られたものに対して、一切物をつけることができないなら
パチ屋のカウンターさえアウトだぞ。

7号営業機だろうが改造自体は許されるんだよ。


944 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:29:12.57 ID:CCiSqnbP0
>>939
どうしても違法としたい、 ID:n3F6CKOf0の話は無視したほうがいい。

で、その8号の文だけど、正確には
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの(国家公安委員会規則で定めるものに限る。)
を備える店舗~~
で、あり、国家公安委員会規則で定めるものを置く場合なんだ。

で、ここで言う「国家公安委員会規則で定めるもの」は風営法施行規則第5条にあるんだけど
その第1項が
一 スロットマシンその他遊技の結果がメダルその他これに類する物の数量により表示される構造を有する遊技設備

であり、遊戯の結果と言うのが数量によって表されなければならない。
なのでクレジット表示を消す。そうすると表示される構造を有する遊戯施設に当たらないので、8号の営業に当たらないと言うわけ。

948 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:32:52.30 ID:n3F6CKOf0
>>940
パチスロ改造して営業して風営許可取ってないとすればアウト。
営業してないのは良いよ。客に遊戯させた時点でアウト。
7号メダルゲーム機を勝手に改造して営業してはいけないんだっつーの。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(通称「風営適正化法」)

第49条
許可を受けないで風俗営業を営んだ者や不正に許可を受けた者には、一年以上の懲役もしくは、百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

949 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:33:54.48 ID:o7mruB8h0
>>944
なんかおかしくね?
第8号営業許可でゲームセンターを営業してるんだろ。

952 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:39:16.18 ID:CCiSqnbP0
>>948
どこが「風俗営業」にあたるのかな?2条8項にはあてはまらないよw

>>949
ゲーセン営業じゃないです、景品抽選機能つきの金のカードの自販機です
8号営業に当たらないので風営法の適応外です

実際のところ景品表示法のほうには違反している可能性は高いと思うよ


953 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:41:26.92 ID:n3F6CKOf0
そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
風営許可も取らずに、7号転用メダルゲーム機を設置しているので、風営法違反になる。

これほど簡単な話は無い。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第3条に「風俗営業を営もうとする者は、風俗営業の種別に応じて、営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。」(第1項)。

罰則は
第49条 2年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.第3条第1項の規定に違反して同項の許可を受けないで風俗営業を営んだ者

954 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:42:39.41 ID:o7mruB8h0
>>952
第8営業の許可でゲーセンやってるとこに第7営業許可無くて機械持ち込むのは違法じゃないの?

955 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:48:22.62 ID:CCiSqnbP0
>>953
だから
>そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
この法令根拠だしてね。

>>954
まずこの店自体は金カードの自動販売機が置いてある店。
ゲーセンではないし、風営法の許可なんか取ってないし、いらない。

景品表示法上の自販機に付属する抽選機能としては
>>875がクリアできればOK


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