445 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 17:03:15.14 ID:40A52T8S0
バカにわかりやすくまとめておこう:
1.「毎年オファーがなければ引退する覚悟」が「今オフオファーがなければ引退する」と読める理由
2.「必要とされなければやめるしかない」が「今オフにオファーがなければ引退する」と読める理由
3.前言を翻すことが日本語が喋れるかどうか英語が喋れるかどうかと関係があるとする理由

以上をコピペではない方法で説明しとこうか、まぁ無理だろうがw

581 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:52:03.61 ID:/Mm6fpbg0
まぁ議論が散り散りになってんでいったんまとめておくと
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは
昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、
2.したがって松井が一昨年の成績において「オフに契約を獲得できると確信」し、その
翌年には「シーズン中継役も視野にいれざるをえない」と「格下げ」したのは、何の矛盾も
なく合理的な判断であり
3.したがって松井が格下げされた条件に基づいて一昨年の「今オフに契約がなかったら引退」
という発言を「オファーがなかったら引退」と軌道修正したのは整合的であり
4.したがって何の根拠もなく「オファーがなかったら引退」を「今オフに契約がなかったら
引退」と読むのは日本語解釈としてキチガイであり捏造であり、
5.今季シーズン中の契約をあくまでも望んでいる松井の発言に何の前言の翻しもない

587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:57:12.26 ID:LRJ7CgEF0
>>581
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、

既に一行目からお前の捏造が入ってる

「シーズン契約をせざるを得ない状況」は選択肢が選手側にある場合にしか発生しないから
「シーズン契約をせざるを得ない状況」というのはオフに契約するよりずっと良い状態である

口だけで待ってるといってる状況は

シーズン契約をせざるを得ない状況ではなく
シーズン契約が不可能な状況ではなく

611 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:37:37.93 ID:/Mm6fpbg0
というか、そもそも「オファーがなければ引退」を「今オフにオファーがなければ引退」
と読めると主張する方がより強い事実をもってせねばならない筈であり、書いてないことを
書いてあるというには「より絶望的なので整合的」かどうかを示すよりも、寧ろ「去年と
発言の意味が同じである根拠」をもっと示すべきだと思うがね?
捏造ゴキカルトくんは、なにゆえ成績があそこまで下落した松井秀喜が、「今オフオファー
がなければ引退」と発言せねばならないと考えるのやら?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:48:36.00 ID:LRJ7CgEF0
>>611
逆にオファーが来る可能性がゼロの状況で引退を引き伸ばして何の得があるんだ?
そっちのほうが不思議

もうお情け1ドル入団で引退させてもらえる球団すらない

623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:13:39.78 ID:/Mm6fpbg0
>>613
逆にとか逆質問されても困るんだがなw
他ならぬ松井自身がそれを望んでいるんだから、実現可能かどうかとは無関係に、
>>587の反証が無意味なのは自明だろうに
ゆえに松井自身が「オファーがなければ引退」といったことをもってしてそれが
前年の「今オフの契約を獲得できなければ引退」という発言の意味で取れるという
お前の主張を満足させるためには、お前自身がその根拠を示すべきだろう、と
言っているのだけどな?まあ、そんなもんないのだけど

630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:22:58.55 ID:LRJ7CgEF0
>>623
なんでID変えたんだ?それと長文が多すぎて何がいいたいか分からない
いいか噛み砕いて説明するぞ

歳をとるたびに引退がせまってくるのは分かるよな
成績が落ちるたびに引退がせまってくるのは分かるよな

現役への未練は減っていって然りだろ

去年がスパッと引退なら
今年はもっとスパッと引退

どうして条件が悪くなって未練がましくなるか分からない

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:33:01.12 ID:/Mm6fpbg0
>>630
意味がわからん。wそれこそお前の妄想でしかないだろう
なぜなら松井自身が現役を望み、可能性が低いとはいえシーズン中契約を待っている
のであって、その事実自体がお前の意味不明な憶測を否定しているわけだがw
なんどもいうが、「オファーがなければ引退するしかない」という発言を
「今オフにオファーがなければ引退するしかない」などという日本語として普通
読むことはできっこないわけだが、それをお前が肯定する根拠として「松井が
もうメジャーには残れないと観念している」から「今オフオファーがなければ引退
する」という意味で「オファーがなければ引退する」と言ったというのであれば、
ほかならない松井自身がメジャーに残りたいと願望してる時点でその根拠は否定
されてるだろうw
ま、長文なのは癖なんで、じっくり読んでもらうしかないわな、もっとも仮にお前の主張
通りの意味で発言していると仮定したとしても、>>445の3.からいってお前は詰んでるし
これ以上続けても堂々巡りだから辞めたほうがいいのかもなw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:45:47.56 ID:LRJ7CgEF0
>>633
長文書いてもほとんどがお前の願望や妄想じゃあ誰も納得させられない

松井秀、今オフに獲得オファーなければ引退!「契約してもらえなければやめるしかない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286332147
http://www.sanspo.com/mlb/news/101006/mla1010060503002-n2.htm
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。


※契約のオファーがなければ退く―。スタンスは毎年、変わらない


松井、引退覚悟!!「必要とされなければ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20110926-OHT1T00253.htm
メジャー10年目と節目となる来季を
「どこからも必要とされなければ引退するしかない」との覚悟で臨むと明かした。



オフにオファーがなかったらスパッと引退
→翌年も引退のスタンスは同じ
→ならオフにオファーがなかったらスパッと引退だろ

いいか、待って何か良くなるなら待つのもいいかも知れないが
何一つ良くなることは無い。印象が悪くなるだけ。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:57:24.21 ID:/Mm6fpbg0
>>636
お前以外の数人はどうやら俺の解釈が正解だとみているようだから、
納得していないのは延々とコピペを貼り続けるおまえのようだが?w

で、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/のどこに
「今オフオファーがなければ引退する」と書いてあるのかね?
「スタンスは毎年、変わらない」が意味するのは「契約のオファー
がなかったら」であって「今オフにオファーがなかったら」などと
は一言も書いてないわけだが?「今オフにオファーがなかったら」が
「毎年のスタンス」である根拠はいったいどこにあるのかね?
もっとも、「毎年のスタンス」自体松井の発言ではなくて、記者の文
なんだから、それをもってして松井の発言にすることもできんがなw

それから馬鹿はまだ理解できんようだが、印象が悪くなるとか実際に
契約できないとかは今議論してる問題には全く何の関係もないのな?
松井が結果的に契約できないであろうことと、松井が契約できると
考えることが意味的に等しいということをまずは証明しようかw?

738 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:13:46.28 ID:/Mm6fpbg0
つーか、単純にhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
松井自身がこの段階ではオファーがあり得るかもしれないと考えていたということであって、ありえるまでは
一応国内に待機しておくが、その芽が完全になくなったら渡米しようと考えていたということでしかないだろうw
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htmの記事と見比べても、何の不整合性もないなw
これをもってしていったいどういう矛盾が生じてるのか今一わからんのだが、解説してくれんか?

741 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:17:08.17 ID:LRJ7CgEF0
>>738
滅茶苦茶な擁護は擁護にならんぞ

どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?

743 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:19:23.40 ID:/Mm6fpbg0
>>741
どこがどうめちゃくちゃなのか、まずお前が矛盾していると思うところを説明してくれんと理解できんな
>どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?
それは俺が聞きたいね。しかしそれはこの記事がそれぞれ矛盾していると主張することとは何の関係もないだろう
松井自身が向こうで就職活動したほうが効率的だと考えているのかもしれんしな

749 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:24:15.06 ID:LRJ7CgEF0
>>743
だれでもそう思うわ就労ビザなしで渡米なんて重大な何かがあると
でも何も無い

何も無いどころか極寒のNYで室内トレーニングとか意味不明な行動
せめてトレーニングできる暖かいところにいって絞れよ

バット振るだけなら実家でもできるだろ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:27:18.03 ID:/Mm6fpbg0
>>749
うん、で、あの記事軍が矛盾していると主張する理由がいまいちつかめんのだが?w
ゆえに松井がMLBなんか本気でどうでもいいと思っていてかっこつけるためだけに
渡米したりバットふったり色々やっているということのハードな事実を提示してくれ、な

759 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:30:27.40 ID:LRJ7CgEF0
>>754
「就労ビザが取れるまでは行けない」
   ↓
就労ビザ取らずに渡米


どこが矛盾して無いんだ?

763 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:33:12.96 ID:/Mm6fpbg0
>>759
お前はフレーズを切り取るのではなくて全体を読む訓練をしたほうがいいな
国語のお勉強を小学生ぐらいからもう一度したほうがいい、コピペ剃る前にな

768 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:36:18.62 ID:LRJ7CgEF0
>>763
「ビザが取れるまでは行けない」は本人の談話

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

791 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:52:52.79 ID:/Mm6fpbg0
だーから、「ビザが取れるまではいけない」は国内に吉報がくるという前提を受けての発言なわけな
吉報がこなくなったんだから所属先がきまることによる就労ビザ取得というめどが立たなくなり
「状況が変わった」のだからその後の行動スケジュールが変更になっても何の不整合もない、馬鹿にはわからんかね?

793 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:55:12.04 ID:LRJ7CgEF0
>>791
NYに観光ビザで行っても
就労ビザ取得というめどが立たないのは変わらない

お前の話はまったく要領をえない

796 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:57:22.98 ID:/Mm6fpbg0
>>793
お前の日本語読解が根本的におかしいからだろう
就労ビザ取得のめどが立たないということとNYに観光ビザで行くことは何の関係もない。
俺が言っているのは>>768の両記事は矛盾しているところは何もないということ
なぜならそれぞれ前提としている事情が違うのだから
それが本気でわからんようなら、ちょっとどうかしているということだろうな

798 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:58:36.97 ID:LRJ7CgEF0
>>796
ならこれは矛盾していないといろんなところに貼って来い

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

801 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:03:41.99 ID:+yMR21d10
>>798
馬鹿に何度いっても理解できないようだが、まあじっくり読んでもらいたいが、
A「無所属ゆえに就労ビザが取得できないので国内で吉報を待つことにした」が
B「国内で待っててもどうやら吉報が届かないのでアメリカで自主練することにした」と
それぞれどう論理的に矛盾しているというのかね?
Aが成り立たなくなったのであるから、Bに行動を切り替えるというのは矛盾でも
なんでもなく、単に時間軸の中で予期した行動がとれなかったということにすぎんが?

804 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:08:29.34 ID:QyYSDYRe0
>>801
NYで非公開の自主トレしても状況は悪化するだけ
しかも「行かない」と自分で言ってる

NYで非公開の自主トレが良いと思ってるなら「ビザが取れるまでは行けない」なんて言わなければ良い

807 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:12:38.53 ID:+yMR21d10
>>804
うんうん、それでそれがどうAやBにおいて矛盾しているんでしょうか?
状況が悪化するかどうかということと、AとBが前提としているものが違う
ということには何の関係もないのだけれど?

808 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:13:23.21 ID:QyYSDYRe0
>>807
だから、前提も状況も変わって無いんだって

松井秀、移籍は「何も変わっていない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/120214/mla1202140503002-n1.htm

809 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:18:41.98 ID:+yMR21d10
>>808
いやその「何も変わってない」は単に契約が何も進んでいないということであって
松井本人が契約がまだ来るかもしれないと考えているかということとは別問題だろうに
少なくとも1月24日の時点では国内で待つと言っていて、2月の末になってどうやら
オフ期の契約は無理なんだ、という現実に気づいたということで何の矛盾もねーわ
最初から無理だとわかっていたのなら、もっと違う行動に出るだろうしな

810 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:19:38.58 ID:Cv5VOu0dO
>>801
A自体が意味のない文章だよね
就労ビザとどこで自主練するかは関係ない

Aが意味ないんだから
A,Bに矛盾もクソもないw

811 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:20:47.59 ID:QyYSDYRe0
>>809
だーかーらー、どうして観光ビザでNYに行ったら事態が好転するんだよ?

817 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:25:58.21 ID:+yMR21d10
>>810
意味がわからんな
誰が就労ビザ取得とどこで自主練するかが関連があるといったのかな?
AとBの記事がそれぞれ矛盾していない行動だといっているわけね

>>811
だから、その問いが>>801がそれぞれ矛盾していないということの一体
何の反証になっているのかさっぱりわからんな
松井がNYに言って何かが好転するかどうかはわかんねーが、少なくとも
国内で吉報まってビザ取得するという行動ができなくなったと松井が
考えたのは事実なんだろうなw

837 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:01:25.04 ID:+yMR21d10
だーからw,渡米していいことあるかどうかと>>768の記事が矛盾してるかどうかとは無関係w
馬鹿には死ぬまでわからんだろうなw

841 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:07:06.28 ID:QyYSDYRe0
なぜこいつはここまで意味の無い長文を書くんだろう?
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/NDBBNTJUOFMw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/L01tNmZwYmcw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120417/K3lNUjIxZDEw.html

三行にまとめろよ


>>837
言動不一致は矛盾

「決まるまで渡米しない」 じゃあなんでお前はアメリカにいるんだ?


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334540725/l50人気ブログランキングへ