1 :そーきそばΦ ★:2012/01/18(水) 20:48:46.01 ID:???0
民主党の小沢一郎元代表は18日、国会内で大村秀章愛知県知事と会談し、
野田首相が消費税率引き上げを目指していることについて、
「欧州経済が大変で世界不況になろうかという時に、
消費増税なんて冗談じゃない」と批判した。

衆院解散・総選挙に関しても「内閣支持率がどんどん下がる中、
野田さんで選挙ができるのか」と指摘した。

ソース (2012年1月18日19時31分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120118-OYT1T00958.htm?from=main3&from=hochi

132 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:24:23.55 ID:G6SzHkRd0
なんで欧州がピンチかさえ分かってないんでしょ
早く引退した方がいいよ
これじゃあもうただのゴネ芸
伝統芸能だよ

139 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:27:23.24 ID:dypOxgxH0
>>132
現在のEUの状況は、ドイツの周辺各国への緊縮財政強要による経済萎縮危機です。

160 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:35:07.43 ID:e5x63mkc0
小沢がどんどん口を開くようになってきて、気持ち悪いことこの上ないな
さっさと黙って離党しろよ

181 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:43:32.48 ID:OMCsti8t0
>>160
小沢さんが嫌いなのはわかります
でも意見と言うのは「誰が言っているか」より「何を言っているか」が重要です
あなたは増税に賛成なんですか?
嫌いな小沢さんだ言うことだから何でも反対するんですか?

188 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:44:39.47 ID:isjvWB6C0
>>181
言うだけならルーピーだって消費税反対だって知ってたか?
お前は小沢以外の者を見ることから始めろw

193 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:46:36.15 ID:dypOxgxH0
>>188
ほら、こう言ってあなたは増税反対意見の存在を許さない。
あなたはよほど増税が好きなんでしょう。

204 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:49:27.10 ID:j1XdjGz10
>>193
いや>>188は増税反対を叫んでる政治家を出してくれたんだろ

> 現に、今増税反対を叫んでいる有力政治家が他にいない以上、彼以外は支持できません。

嘘ついてたのかお前?
お前は嘘つきなのか?

215 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:51:54.87 ID:dypOxgxH0
>>204
他は有力なのでしょうか?
私にはそう見えません。

増税阻止を望むなら、現時点では小沢一郎を支持するしかないと思われます。

221 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:52:55.25 ID:isjvWB6C0
>>215
だからお前は原理主義者なの
元総理が二人も増税反対なのだが
それよりも小沢と言えるお前はカルトだという認識を持て

と、まあカルトにそんなこと言ってもしゃーないわけだがw

226 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:54:11.22 ID:caXUuNax0
国民目線で発言してるのは小沢先生だけだな

229 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:55:18.70 ID:isjvWB6C0
>>226
だな。4億円のタンス預金とかねー家庭なんか信じられん
なんでみんなそんなこと気にすんだろうな
普通にあるだろ。そんくらい

みたいな国民目線かw

246 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:58:30.12 ID:dypOxgxH0
>>221
あなたが論理もなく増税推進を主張するので、
現時点では、あなたの主張が悪質カルトと言うほかないのですが。

247 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:58:39.09 ID:caXUuNax0
>>229
日本国のリーダーが4億ぽっちの金も動かせない方が問題だと俺は思うけどな

253 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:00:56.38 ID:isjvWB6C0
>>246
俺が増税を推進したレスを幻覚で見たのか?www
お前はもう病気のレベルw
早く解脱することを祈ってるよw

今日は消費税反対議員をいっぱい教えてやったんだから、ありがとうくらいは欲しいもんだな
病気が治ってからでいいけどなw

>>247
ほうwじゃあ賄賂でもなんでも認めてやんないとな
在チョンから数万円の献金程度でガタガタ騒ぐなってかw
悪いが俺の国ではそんなことは許容できん

268 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:05:32.86 ID:dypOxgxH0
>>253,259
現時点で、小沢一郎しか増税反対を謳っていない以上、あなたの小沢叩きは増税賛成に等しい。

275 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:07:53.40 ID:isjvWB6C0
>>268
現時点で消費税反対を言っている議員を
小沢以外にも10名近く上げており
元総理が二人入っているのだが文盲まで患っているのか?

そもそも消費税反対を主張するために離党をした議員と小沢とどっちの言葉が信用できるのか
まあ、原理主義者にはそれでも民主にいながら反対を唱える小沢となるんだがな・・・
いろいろ大変だな

もう相手しないわ。じゃあなw

281 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:09:13.51 ID:5SO/jlES0
被災地だけじゃなく日本全体が厳しい状況なのに汚沢問題で無駄に時間を費やした連中とお前は責任取って首を吊るべきだろ

282 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:09:59.42 ID:dypOxgxH0
>>275
敗北宣言はよいですが、
あなたの意見に何一つ正しい部分がなかった点について、謝罪の言葉が欲しいです。

284 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:11:34.30 ID:isjvWB6C0
>>281
だったら政倫審と証人喚問を拒否したのだから
国会の時間を有意義にしたと褒めてやれよw
犯罪者の問題は裁判所でってことでそこは真っ当だろうw

>>282
はあ?お前は何一つ正しいことを言えていないし
何一つ俺の問には答えられなかったわけで
キチガイを相手にしても仕方ないからお前へのレスはこれで最後なのな

まあ、お前の宗教ではこれが敗北宣言になるんだろうが、医者まで敗北宣言させんなよ。お前には治療が必要w

291 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:13:34.37 ID:dypOxgxH0
>>284
医者?それはそれで良いですが、あなたの患者に増税を撒かないように。
現時点での増税に賛成している点で、あなたの精神は最後まで異常でした。

313 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:19:30.04 ID:j1XdjGz10
>>291
小沢一郎は嘘をつかない正直者なのか?

もうそれだけ答えてくれよ
その答えからお前の異常さを証明して
最終的に精神をずたずたに抉ってやるからw

信者はいつも
イエスノーで答えないんだよな
めんどくせえ

318 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:21:11.28 ID:G6SzHkRd0
>>139
おめでたいね

331 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:25:05.48 ID:dypOxgxH0
>>313
増税反対を宣言する有力政治家が、他にいない。
それ以外に何を説明する必要があるのでしょうか。

あなたは情勢判断が出来ない。

>>318
あなたのお目出度さには、失笑を覚えます。
実際のところ、他の原因は小さいんですよ。

364 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:37:32.51 ID:G6SzHkRd0
>>331
ドイツが好き好んでやってるとでも
ホントあれやな

374 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:42:18.35 ID:dypOxgxH0
>>364
実際、EU経済圏縮小による経済上の不利を説明しても、
「プロテスタントの倫理」だの「騎士道」だの説明が帰ってきますので、
ドイツ世論は現在、バブル退治病に罹っているとしか言いようがありません。

381 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:46:05.04 ID:G6SzHkRd0
>>374
答えというのが誰のことを言っているか知らないが、
症状と病因が混同されてる

405 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:59:48.54 ID:dypOxgxH0
>>381
あなたはドイツ礼賛の癖があるのかもしれませんが、

今度のEU危機の本質は、
・EU統合で人が往来自由なので賃金が平準化
・物資往来自由なので物の値段も平準化
・なのに工場は偏在
・そのため域内でドイツが黒字、他国が赤字
・赤字国は財政支出で補い国債を発行
・財政各国は分離しているので赤字国に国債が溜まる
という点にあります。

これが限界に達した、または格付け会社が矛盾に火を点けて煽った、というのが今回の危機です。

ドイツは応分の援助をすべきと思われます。しかし彼らから聞こえてくるのは、
「ギリシアは怠け者だから悪い」
「私達の金を貸すなんて筋が通らない」
「ユーロが金を出したらユーロの価値が下がる、止めろ」
「共同債なんて出したらドイツ国債のライバルだ、許すな」

現在のドイツ世論には責任感を感じません。

429 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:12:50.12 ID:G6SzHkRd0
>>405
そもそもドイツ世論とドイツ政府は同じ方向を向いてない
かなりの国民はユーロから抜けてもいいと思っているが、メルケルは違う
実際、ギリシア人はドイツ人より働いている時間は長い
公務員が多くてその給料が高いというのは単純に時間では割り切れない
ドイツの世論が無責任まではいい
でも、世論の認識が無責任→ただのバブル退治病という診断は成り立たない
ギリシア人が借金してそれでドイツの車を買ってるのはその通り
でもそれが限界にきているなら、限界構造を見るしかない
予算はまだまだそれぞれの国でつくる
なら条件をつけて援助する



430 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:14:31.45 ID:dypOxgxH0
>>429
ほら、反論できないので代わりに言い訳を載せた。
あなたの言う、私のは間違っている、常識的な説が他にある、というご高説はどこに行ったのでしょう。

あなたの話は嘘だった。

435 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:18:52.67 ID:G6SzHkRd0
>>430
ホントにそうとしか思えないなら、あれや
言うだけムダやった
ボクの妄想でがんばっとき

440 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:21:44.07 ID:dypOxgxH0
>>435
反論できないのに誤りを認めないあなたの言葉が、そもそも間違っているということです。

442 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:24:07.52 ID:G6SzHkRd0
>>440
「反論できない」とかなんか決め付けてるとこで雑になってるのがホンマに分からんか


449 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:27:14.66 ID:dypOxgxH0
>>442
あなたの意味のないドイツ援護の方が雑です。
既に南欧経済は破局的です。ドイツはここで更に財政削減要求を飲ませようとしている。

何が起こるか、要するにドイツ世論は三重野康になった。

453 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:31:40.96 ID:t0aJvjwZ0
>>449
あなたの考えでは
南欧は何をどうするべきなわけ?
ドイツが好景気ったって1兆??規模の支援が可能なわけじゃないのは明らかでしょ?

459 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:36:43.73 ID:dypOxgxH0
>>453
借款、共同債、ユーロへの財政支援、やるべきことはいくらでもあり、
将来的には域内財政統合が必要でしょう。

しかし、ドイツはそのどれも拒否する。無責任極まりない。
現在のドイツは三重野康です。

464 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:41:26.63 ID:t0aJvjwZ0
>>459
>借款、共同債、ユーロへの財政支援、やるべきことはいくらでもあり、

そのような手段ではドイツ経済の体力で南欧を支えられる可能性がない
ただの共倒れを拒否するのは無責任じゃなく理性があるって言うんだよ

>将来的には域内財政統合が必要でしょう。

今以上に事態を悪化させてユーロ圏の破綻を早めたいのか
やっぱり小沢信者って東アジアの通貨統合とか賛成しちゃうわけ?

468 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:47:22.72 ID:dypOxgxH0
>>464
>そのような手段ではドイツ経済の体力で南欧を支えられる可能性がない
>ただの共倒れを拒否するのは無責任じゃなく理性があるって言うんだよ

ほら、論理的でない言い訳が始まった。
ドイツはすべきことをやらないで無理と主張しています。


>今以上に事態を悪化させてユーロ圏の破綻を早めたいのか
>やっぱり小沢信者って東アジアの通貨統合とか賛成しちゃうわけ?

EUは既に人の往来の自由と物資の往来の自由を行っています。だから労賃も物の値段も平準化しているわけです。
この状態は続きません。労賃も原料費も同じなのに一方の国にだけ先進的な工場があるわけです。
赤字国は国債を発行して補うしかなかった。

今後は財政も統合しない限り、EUは分裂するでしょう。

470 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:51:13.74 ID:j1XdjGz10
>>468
政治主導で天下りを根絶するって言ってたのは小沢だけだよね
君が小沢民主党に投票して
実際には1.5倍ぐらい天下りが増えたわけだけど

君は小沢一郎は嘘つきだと思う?

民主党政権になってから、官僚の天下り先が増えたって、本当ですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269802907

478 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:00:44.21 ID:dypOxgxH0
>>470,471
全くもってあなたがたの意見は論理的ではありません。

増税反対を唱える有力政治家が小沢とその周辺以外見当たらない以上、それ以外の選択もないということです。
他の民主党の有力政治家は、小沢より酷い悪党ということになります。

最初提示された共同債、ユーロ基金増強、何一つドイツは応じない。
ドイツは出来ることをやらない無責任国家です。

そして、人と物のの自由往来を実施した以上、将来的な財政統合は当然です。
現在の赤字国の国債残高については、統合を放置したドイツの責任という面もあります。

483 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:04:23.65 ID:t0aJvjwZ0
>>478
なるほど
財政赤字までドイツのせいなのか
「俺が贅沢な暮しして借金を作ったのは儲かってる奴のせい」とか
頭の悪いナマポが言いそうな理屈だね

486 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:06:49.60 ID:dypOxgxH0
>>483
反論が出来ないからといって、相手の人格を傷つけようと試みるのは、
最も卑劣な人間のすることです。そう、あなたのような人間のことですけど。

496 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:12:04.40 ID:ZFqiNTUW0
>>486
反論できなくなると突然「論理的ではありません」で話を切るのはお前じゃないのか?

ユーロ圏は国によって労働政策、産業政策、社会保障などに差があり
財政赤字の大きな理由はその差によって生まれている
医療を無条件に無料化した事によって生じたギリシャの財政赤字や
地方分権で国レベルの経済対策が取れなくなった事によって悪化したスペインの財政赤字を
ドイツの責任と呼ぶお前ほど非論理的な人間はこのスレには他にいない

506 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:16:40.11 ID:7sD0UrkL0
>>496
枝葉末節をあげつらってドイツの罪を糊塗しようとしても、
今回のドイツの行動の身勝手さは、人後を絶したものがあります。

ドイツは出来る援助をせず、EUというシステム上生じた赤字を、
自らは黒字を持ちながら、すべて相手国の財政削減で負わせようとしている。

ドイツが過ちに気付かないなら、この矛盾はEUを破壊するでしょう。

520 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:23:25.24 ID:ZFqiNTUW0
>>506
本当に居直り乞食みたいな奴だな
もしくは寄付しない人間にネガキャンを繰り返す悪質慈善団体みたい

527 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:28:49.85 ID:7sD0UrkL0
>>520
あなたの話には参考になる点がないし、ごまかしも多い。

EUの統合で今回問題になっているのは、
労賃も原材料も平準化されているのに、工場を持っている国家が偏っているという点です。

普通は競争力のない国家は通貨が切り下げられ、労賃が下がって落ち着く。
しかしEU域内に入っていれば、労賃はさほど下がらず物価も似た水準。

どこにやってゆく余地があるのでしょう。だから南欧諸国の財政支出が増えた。
乞食でもなんでもない、あなたの考えの方が奇怪だ。

537 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:40:22.74 ID:ZFqiNTUW0
>>527
EUとユーロ圏は区別して欲しいんだが
ユーロ圏の賃金や物価は全く平準化なんかしてない
統計的事実としても地域間の賃金格差は拡大傾向だし
そもそもスペイン一国でも自治州間で最大6倍と言われる賃金差があるのに
通貨統合だけで賃金が平準化するなんて事はありえない

そもそもお前の言い分によれば南欧にはドイツと同じ産業がなく
南欧の産業はドイツの産業と競合していないはず
したがって競争力の問題は生じず、通貨変動による調整機能はそれほど大きなファクターとはならないだろう

ドイツがヨーロッパの中では伝統的に良好な経済を保ってる理由として
失業給付が日本やアメリカ並みに薄く、理論上の自然失業率が低いという要素もある
逆にスペインやイタリアは失業給付が厚く、失業者は再就職に熱心でない
南欧の財政支出はもともとユーロ導入前から一貫して大きすぎるんだよ

551 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:49:21.77 ID:7sD0UrkL0
>>537
あなたの話は、国家内には資本の地域への委譲というシステムがあるのに、
EU域内を網羅した、日本国内で言うところの地方交付税に当たるような資金援助のシステムがないという視点を欠いている。

例えばドイツ国内でも、旧西ドイツ領域から旧東ドイツ領域への
発電所改良費用、各種工場投資などは多額に及び、それでも両地域の不平等感は増幅した。

しかも今回の南欧の国債は、工場などの産業を欠いた結果としての国家による代替雇用が生んだ側面が強い。
これを財政支出削減で処理したなら、社会崩壊も考慮する必要がある。

ドイツの主張するような、南欧が怠けた結果ではない。


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