1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/01/13(金) 21:52:59.85 ID:???0

大阪府大阪市の橋下徹市長が、過剰診療などの不正請求対策として、受給者が診療できる医療機関を、
市が独自に認証する制度を検討していることが2012年1月13日までにわかった。不正請求を繰り返す
悪質な医療機関を排除するのが狙い。過剰診療が疑われる場合は、別の医療機関で診療させる
「検診命令」を発令し、従わない場合は保護停止も辞さない構えだ。

医療扶助は、受給者が自己負担なしで診療や投薬を受けられ、費用は全額公費で支払われる。
医療機関側が不正請求を重ねても発覚しにくく、意図的に過剰診療を繰り返す例があるなど、
モラルハザード(倫理の欠如)を招きやすいとの指摘がある。

生活保護受給者が約15万人(昨年12月)と全国最多の大阪市では、2010年度の医療扶助費が、
生活保護費全体の約45%にあたる約1292億円に上り、財政を圧迫している。

新制度では、国が指定する保険医療機関や生活保護法に基づく指定医療機関とは別に、
市が独自に医療扶助の利用に適切な病院、診療所などを認証することを想定。
認証された医療機関のみに医療扶助を支払う仕組みを目指すという。

ソースやねん
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120113-OYO1T00575.htm
前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326433494/l50

57 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 22:24:07.27 ID:CUlaroZT0
むしろなぜ医療費を無料にしようとしないのかわからんなぁ
消費税20%とかにするのはいいが、そういう国はたいてい医療費無料だろ?
ナマポ専用じゃなく、国民全員が無料でできる施設作るほうが現実的


193 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:10:45.86 ID:M3apPVD60
何を以って過剰か否か誰が判断するの?
同じ疾患にしても年齢、既往歴、合併症、現在治療中の他の疾患の有無、
使用中の薬剤、アレルギーなどの体質etc
ちょっと考えただけでも、皆に同じ薬を同じ分量処方して治療が可能か否か言うまでもなし。
また、A医師の治療が過剰だとか、標準的治療から逸脱してるとか、
B医師が指摘するのは、よほど異常な事が行われない限り困難。
下手したら名誉毀損とか営業妨害とか裁判沙汰に発展しかねない。

また逆に必要な治療や処置を行わなかった事による医師の過失が問われた判例も多々あるわけだし。


197 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:12:03.70 ID:qLoW/SkM0
>>193
A病院とB病院で同じ薬をもらってたら過剰。
無くしたという理由で2度出したら過剰。
それだけでも全然違う。

204 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:13:33.58 ID:I5buF4vh0
レセがデータ送信になって、
他の医療機関との比較ができて
だぶって薬を貰いにくくなって来てなるし、
病院が遠くなると、移送費も高くなるよ。
ナマポは病院に毎日通う人もいるけど交通費も支給だからね。
意味がないと思うけど。

213 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:15:22.09 ID:qLoW/SkM0
>>204
最近、近くに病院があるのにわざわざ遠い病院に行く奴が結構いるので、そういうのは排除できるのでは?
「だってこっちの病院が近くにスーパーあるしー」とか言われていらっとしたこともある。

214 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:15:46.98 ID:oEDFYCxAO
生活必需品しか買えない生保者用の貨幣を作れないものか
レジで支払うたびに恥ずかしい思いもするから、
生保から脱却しようとする奴も増えるだろ

219 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:18:01.35 ID:3LXdBcStI
なんだここは差別主義者だらけだな
日本人なら同胞同士助け合う精神が必要だろ

224 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:19:46.85 ID:Krmbnw3G0
>>213
タクシーと癒着。
タクシー代も税金から通院費として出る。

>>214
カネの支給じゃなく、生活必需品はクーポンにすれば多少は改善する。
が、またそこでクーポンを転売する業者が出てくる。




228 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:22:08.58 ID:A9jxd4OX0
>>219
助け”合う”ってことは、そいつ助けたら代わりに何してくれるの?
どういうふうにこっちを助けてくれるの?

246 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:27:32.73 ID:M3apPVD60
>>197
現行制度でも同一診療科の重複受診、
いわゆる掛け持ち受診は出来ない。
生保ではなく、自立支援法でも届け出た
登録医療機関しか受診不可。


248 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:27:49.38 ID:3LXdBcStI
>>228
そんなこといったら福祉なんかなりたたないよ
爺婆障がい者は社会の役にたたんっていう世の中になっちゃう

268 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:34:05.23 ID:qLoW/SkM0
>>246
自立支援法は、登録医療機関以外だと安くならないだけで受診できるぞ。

274 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:37:42.25 ID:A9jxd4OX0
>>248
老人が年食ってから生保というのはいったい若い頃どれだけ怠けてたんだって
自己責任の問題。
障害者は家族が面倒みるか、それをかわいそうと思う人間の寄付で賄うべきだと
思う。本来、福祉は税金ではなく個人の善意で行うべきもんだと思うけど。

302 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:46:18.35 ID:REWwcYwM0
自己責任を連呼するやつが多いが、そうじゃないよと言っているのが
橋下だってことに気づけよ。


307 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:49:56.28 ID:+wMCkglz0
>>302
自分が生きていくのに自分が努力をする。これが生きるってことだ。
それを放棄する奴に生きる価値は無い。
努力してる奴を見捨てるなら、互助扶助しない社会が悪いってことだ。
自分の努力、結果が本当に自分が生きていくための力になってるか自分でわからない奴は
生きていてもしょうがない。

318 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 23:54:27.05 ID:REWwcYwM0
>>307
お前は痛みを知らない。
生きる希望を絶たれた人間の気持ちをこれっぽっちも理解してない。
努力さえ許されない社会にした自民党をどう思う?
逮捕すべき奴を逮捕しなかった検察に殺された俺の気持ちを
どう理解する?

綺麗ごとを抜かすんじゃねぇよ、偽善者。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 00:33:40.12 ID:xu0c5Zq/0
生保にメスを入れるのは大歓迎だが、

現状でも、生保の指定医療機関は生活保護法に
基づいて医療機関の申請に対して市が指定してるじゃないか

その指定の取り消し権限も市にあるんだから、
市がしっかり監査して取り消すなりすれば済む話

あと、医療券(ただ券)を受給者の言ううまま発行してるのも市だろ
医療券の発行を抑えることは考えないのか

新しい制度なんかいらないと思う

447 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 02:46:20.33 ID:NV6xV/gd0
ヤクザが向精神薬を集めて売りさばいてんだわ、
生保の奴は医療費タダだから、薬を買い上げればいいアルバイトだわな。
そしてそれを分かっていながら処方箋を書いて薬を売るクソ医者もいる。

生保が裏社会と繋がってるから、ここを潰す必要がある。

449 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 02:48:29.17 ID:BHuP5SGY0
>>447
そういうのは生活保護受給者を使わなくても
ヤクザ自身が買うことでなんとかなるはずだが
医者の薬物の管理なんてズサンなもんだろ

450 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 02:50:28.40 ID:6mRziZBh0
開業医10万人・平均年収2700万円・ダメだこりゃ

475 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 03:30:28.73 ID:OQnAcAA20
国が指定する医療機関のチェックをすればいいだけじゃないの
独自に指定する根拠がわからんわ

503 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 04:57:48.27 ID:QsCHL9WIO
前スレの856含めてバカが多い

■あたかも、頻回通院者・過剰受診者が、医療扶助の増大の原因かのように言う人がいるが…、それは嘘
 たとえ、頻回通院者(全国1万8217人)全員の医療扶助でも、医療扶助全体の約1兆4500億円のうち、たかが260億円。
 ▽2日に1回以上の高頻度で3ヵ月月以上続けて通院した「頻回通院者」…全国1万8217人(2009年度)
 ▽自治体が症状などに照らして、そのうち2割を「過剰受診」と判断。
 過剰受診の受給者(3874人、1ヵ月15日通院)の医療費…年間52億円(厚労省の統計、外来患者1人にかかる医療費…1日平均約7500円で計算)
 ▽頻回通院者(全国1万8217人)…5倍の260億円
【社会】生活保護受給者の「頻繁通院」 全国で1万8217人…大阪が突出して多い http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325319858/
 http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111231-OYO1T00091.htm
■そもそも、生活保護による医療扶助は、生活保護指定医療機関に委託して行われている。

■たった2年で4000億円も増加。このスピードで行くと、2014年に4兆円超え。税収40兆円の1/10を占め、文科省や防衛省の予算に匹敵することに
 ▽2009年度・実績額…3兆72億円 ▽2011年度・当初予算ベース…3兆4000億円
◆生活保護の支給…計8種類
 ▽生活扶助(食費・被服費・光熱費など) ▽住宅扶助(家賃) ▽医療扶助(医療機関へ直接支払い、本人負担無し) ▽教育扶助(義務教育に必要な学用品費・給食費) ▽介護扶助 ▽出産扶助 ▽生業扶助 ▽葬祭扶助
◆生活保護費の内訳[厚生労働省]
 ▼2009年度実績額…3兆72億円
 ▽医療扶助…48.3%(約1兆4500億円) ▽生活扶助…33.8%(約1兆160億円) ▽住宅扶助…14.7%(約4400億円) ▽介護扶助…2.0%(約600億円) ▽その他の扶助…1.2%(約360億円)


506 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:00:36.70 ID:QsCHL9WIO
>>503
■費用内訳で、給付の中心となる生活扶助より、医療扶助が半分になる理由
 ▽受給世帯の8割が高齢者世帯と傷病・障害者世帯
 ▽『公費の割合が、公的健康保険は公費+保険料で軽いが、生活保護は保険から除外され全額公費負担だから』。
■生活保護費の半分を占める医療費のうち1/4の3000億円以上は、精神疾患を持つ生活保護受給者の入院費(≠通院費)。
 『引き取り手のいない、生活保護の単身高齢者の社会的入院など《地域福祉の貧困》が、医療費増大をもたらしている』。
(もともと、生活保護は、家族の支援を受けられない人=身寄りの無い人でなければ受給できない)
 日本の精神医療は先進国中、入院患者の比率が高い。諸外国同様、退院措置が進めば、医療費は削減できる可能性がある。
 但し、行き場が無い社会的入院であるため、その自治体は、精神疾患者を受け入れてくれるアパート探しや居場所確保に、新たな予算が必要となる。『より大変な作業となる』。
■実は、日本の医療費は世界最低水準。それでも保険料が高い理由は、公費投入が少ないから
 個人の保険料は2倍、国庫負担“率”は5割から2割へ。但し金額ベースでは増加。
◆国保会計の負担率と保険料
 ●1984年度 ▽1人当たり保険料…3万9020円 ▽国庫負担率…49.8% ●2008年度 ▽1人当たり保険料…9万0625円 ▽国庫負担率…24.1%
◆医療費負担の財源割合(2009年度)
●支出
 ▼医療費(2009年度)…36兆円
●収入
 ▼保険料…48.6% 17.5兆円 ▽被保険者…28.3% 10.2兆円 ▽事業者…20.3% 7.3兆円
 ▼公費…37.4% 13.5兆円 ▽国費…25.3% 9.1兆円 ▽地方…12.1% 4.4兆円
 ▼患者負担…13.9% 5兆円
■公費投入の割合が増えない理由
 『1988年以降、税制を高額所得者優遇に変更してきたから。消費税収が無い1988年は、今より13兆円も税収が多かった。
 今は1988年よりGDP25%増。だから、税収も25%増えているはずだが、実際には逆に25%以上も減少』。


513 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:10:08.19 ID:QsCHL9WIO
>>506
★人工透析…毎週3日、1日4時間、血管と人工透析装置を繋ぐ管。これが透析患者の命綱。その費用は年1兆4000億円にものぼる
■残りの人生の半分を捨てる透析
 1日おき週3日、1回4時間、準備など1時間、ずっとベッドで横になって過ごす。これを一生続ける。やらないと数日で死ぬ。
■透析患者の生活
 『透析患者の水分摂取量は、1日に600ml以下=コップ2、3杯に制限される』。理由は、尿が出ないため、水分が体に溜まり心臓を圧迫して苦しくなるから。
 薬を飲む時は、氷を舐めながら飲み込む。
 食事制限も厳しく、野菜や果物も食べられない。『食事は1日1400kcal以下』。
 透析患者は動脈硬化が進むため、心筋梗塞で亡くなる可能性も高い。透析を始めると、血管などに負荷がかかるため、合併症の進行が早まる。
 だから、『毎日3回、朝昼晩の血圧測定』は欠かせない。
◆人工透析患者数は増加の一途。年間3万人死亡し、4万人増加[日本透析医学会]
 ▽1968年…215人 ▽1990年…10万人 ▽2009年末…29万0661人 29万人超え ▽2010年…29万7126人 40年前の1380倍
 毎年7000~1万3000人の増加だが、急増に見えるが、実は2010年の透析患者死亡数は2万8423人。つまり、3万7532人が新たに人工透析患者になったということ。
 『特に糖尿病腎症の増加は激しく、全体の45%にも達す。糖尿病患者は増え続けているため、透析費用もさらに増える』。
◆透析導入の平均年齢
 ▽男性…65歳 ▽女性…67歳
◆人工透析の平均余命…6年(透析導入時60~74歳の場合)


522 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:19:12.64 ID:ldfKnnt10
これ、重病疾患で専門医とホームドクターにかかってる患者にもやるのか?
重要疾患の患者だとまるでアウシュビッになるぞ。
なんちゃってメンヘラへの対策のために重患見殺しにすんのか・・・。

531 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:27:24.80 ID:eWKH6YXO0
病院なんかいらんだろ
それよりガス室つくれ
たぶん喜んで入ってくる人間大勢いるから

536 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:31:43.35 ID:l4U3VNeO0
>>531
障害者なんて人間のクズだからな

大阪中の障害者を屠殺○る施設を作ったほうが安上がり

562 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 05:47:41.53 ID:/2RO/UZPO
>>1
見ると、過剰診療が疑われる場合は医療機関を変える命令ってあるから、ほんとに病気でまともに治療に当たってる生活保護者には別になんのダメージも無くない?
反対してる奴は何でなん?

598 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 06:22:03.75 ID:DW7qW1zo0
酒やめさせるんだったらやっぱフードスタンプか金券だな。賭博・酒・薬物に使わせないように
するためには当然のことでしょ。

600 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 06:25:11.06 ID:6Tu8Dud60
>>598
換金するから無駄。
炊き出しがいいんじゃないか?
周辺住民が嫌がるがwww

601 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 06:29:40.97 ID:DW7qW1zo0
>>600 等価で換金されることはないから大丈夫。交換は違法にしとけばいいし。

602 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 06:30:44.08 ID:6Tu8Dud60
>>601
医療でさえこの有様。
確実に換金されて無意味になる。
暴力団の取り分(手数料)が増えるだけのことwww

703 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:53:37.76 ID:7J0O3JsW0
あと、禁錮以上の実刑を受けたことがある奴には生活保護やらない法律つくれ

705 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:58:31.33 ID:zseXwDi20
>>703
犯罪が増える

711 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:07:22.12 ID:7J0O3JsW0
>>705
生活保護貰えない奴が全て犯罪を犯すわけではない
犯罪の抑止コストとして一人年間200万は高すぎる

713 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:09:56.19 ID:qZvhWXMV0
>>450
医者は足りているんだよな。開業医の年収を200万から400万くらいにまで落として、
それが嫌なら勤務医、300万から600万円をしなさいってすれば、すぐに病院医師不足は
解決する。
それが出来ないのなら、医師を増やし、強制的に開業医の年収を引き下げるしかない。
しかし、当然、医師会をはじめ医師は反対するわな。

近年、医師どもが声高にわめいている医師の過重労働、医師不足は、単に、
自分たちが楽して高給を得たいと言うだけのこと。その裏には、自分たちは特権階級である、
選ばれた人間という選民思想から、自分たちは偉い=高給・厚遇当たり前って考えがある。

それの証拠に、医師会は絶対に過重労働対策として医師を増やすということをしない。

720 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:14:54.76 ID:xVeaso2YO
>>711
アホか 死が関われば一部の人間だけで秋葉原加藤以上の犯罪やって野郎って精神異常者わんさかいんだぞ

721 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:16:20.03 ID:DW7qW1zo0
>>720 精神病院に入れるでしょ。

725 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:20:10.12 ID:jnnzi2OYO
>>721 強制では入れられないよ
人権ってものがあるからね
ナマポには人権なんてないとか幼稚なことは言うなよなwwwww

732 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:24:04.38 ID:7J0O3JsW0
>>725
措置入院も知らんの?

733 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:25:59.04 ID:cS1wLcFR0
>>713
現在医療機関に横行している労働基準法違反を駆逐しただけで、残業時間はそのままでも日本の医療は死ぬからねえ。
あと、医者を儲からない仕事にしたら、海外に流出したりレベルが下がったりするから、
結局ろくなことはない。

740 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:35:57.00 ID:jnnzi2OYO
>>732 無理だから諦めろ小僧

797 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:19:41.11 ID:i/lGq4Ca0
生保で過剰診療受ける理由が分からない
病院からコミッションを貰うとか、薬を転売したりするとか?

824 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:17:25.73 ID:aSxL1KSj0
要するに医療期間って横の連絡がないから、30件医者を回って精神アップ薬とか入手して
オークションとか転売屋やって金を儲ける。

一人一人の医療費の情報を管理できるようにしたら、できないだろうし、
それは、膨大な人件費がかかるから、
特定の医者しか行けないようにしてその病院の薬チェックと生活保護人間のチェック
をするしかない。

これって正しいやり方だな。
生活保護で無料なんだから指定された病院で治療すればよい。だけ。

825 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:19:13.75 ID:cS1wLcFR0
>>824
電子カルテを一元管理して、各病院や診療所が同じカルテで診療する形になれば良いんだけどねえ。


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