1 :帰社倶楽部φ ★:2012/01/11(水) 11:52:50.13 ID:???0
JR大阪駅北側の再開発街区「うめきた」(旧北ヤード)の2期開発区域(17ヘクタール)について、
松井一郎大阪府知事と橋下徹大阪市長が、府市の主導でリニア中央新幹線の新駅を誘致し、周辺は緑地化
する案を検討していることがわかった。
ただ、用地整備には最低約870億円が必要で、JR東海は新駅を新大阪に整備する方針を示しており、
実現に向けた課題は多い。

うめきたの緑地化は橋下氏の持論で、市長就任後の昨年12月には公園をつくるため府市で土地を購入する
方針も示した。関西経済同友会も2010年に「都市のブランド力強化」の面から緑化を提言している。

ただ、市によると現在のJRの線路の地下化や2期区域内の道路整備などに最大約1820億円かかるほか、
現在の貨物駅移転に最低でも約870億円かかる見込みという。

[朝日新聞]2012年1月11日7時26分
http://www.asahi.com/business/update/0111/OSK201201100199.html
図:リニア新駅の誘致を検討するうめきた(北ヤード)の2期地区
http://www.asahi.com/business/update/0111/images/OSK201201100203.jpg

89 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:01:25.10 ID:dY+pgoxz0
奈良の駅の予定地考えたら、ほぼR163沿いに大阪に向かい、
門真で中環越えてR163が南折れるところでも西進して、
守口を抜け、淀川渡るとすぐに新大阪になるから、
新大阪にするのが最も効率が良いと思うよ。

でも、利便性を考えるなら大阪(梅田ヤード)だろうけど...



100 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:15:37.05 ID:bPOCDr4H0
高速バスとか各種私鉄とのアクセス考えたら、梅田の方が便利

ついでに関空まで繋いでくれ

103 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:17:27.42 ID:n4iy3f2S0
橋下の考えは関空との連絡だよ。
リニアができたときには東京-大阪間はあっという間。
なら関空について、大阪に行き、そのままリニアで東京へ、っていうルートもできる。
あくまで海外の人の利便さだけど。


107 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:20:07.91 ID:biNUtvsS0
>>89
利便性考えれば考えるほど新大阪いったくだが
ウメキタから在来線大阪や地下鉄梅田までどういう移動になるのか?
新幹線乗り継ぎ前提で作ることはJR東海も言ってるので在来線乗り継ぎも新大阪なら必然的にある程度よくなる

111 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:21:46.96 ID:biNUtvsS0
>>103
新大阪にリニアがあれば品川へずどーん
品川から京急でずどーん
羽田が便利になりますが?

117 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:24:05.33 ID:WV5oIu0Z0
>>107
新幹線の延伸前提でなけりゃJR東海はそりゃ首ふらんだろう。
そこ解決するなら梅田集中のがネットワークはいいと思うよ。
ウメキタからJR西私鉄までの間は動く歩道とかでどうにでもなると思うが。
距離ってスカイビルからルクアぐらいまででしょ?

120 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:25:01.55 ID:n4iy3f2S0
>>111
便利になって何か困るの?


122 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:26:06.28 ID:biNUtvsS0
>>120
そもそもいまでもはるかが新大阪のりいれてるけど?

129 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:28:01.49 ID:n4iy3f2S0
>>122
なにわ筋線、っていう関空との連絡を兼ねた、そんな特急扱いじゃないプランがあるんだよ。
これも維新主張プラン。


160 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:38:42.48 ID:WV5oIu0Z0
リニアだけは大阪寄り道してから新大阪いってくれってことか?
で駅は大深度ではなく北ヤードに用意するよと。
新幹線乗り換えるやつはそのままリニア乗って新大阪で降りろってことだよね。

163 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:40:34.62 ID:/5qNGqtv0
>>160
せめて大阪の地理ぐらいわかってから書き込めよ

177 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:46:05.73 ID:HG25qh100
山陽新幹線との乗り継ぎをどうするんだ。

179 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:47:18.01 ID:QlGaxNi/0
新大阪って結構謎の多い駅なんだよね

うめきた緑地化は賛成だが(ビルとか建てても余るだけ)、リニアはどうかなー

橋下さんはWTCの件にしろ、どうも都市計画に対するセンスは薄いような気がする
土地の流れを読めないというか、風水考えてない感じ

180 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:47:26.64 ID:WV5oIu0Z0
>>163
あ、分かった大阪で寄り道してってことか。
いつも御堂筋線乗ってると新大阪のが西側にあると思っちゃうんだよねぇ。
実際は大阪のほうが西側にあるんだっけ?
というかほぼ南北の関係だし、リニアは奈良からくるから
大阪のが新大阪より手前になるんでないか?

185 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:49:33.71 ID:TvrBpngC0
>>180
> >>163
> あ、分かった大阪で寄り道してってことか。
> いつも御堂筋線乗ってると新大阪のが西側にあると思っちゃうんだよねぇ。
> 実際は大阪のほうが西側にあるんだっけ?
> というかほぼ南北の関係だし、リニアは奈良からくるから
> 大阪のが新大阪より手前になるんでないか?

お前以外は、みんな

そのつもりで話てるぞw

189 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:51:04.16 ID:WV5oIu0Z0
>>185
えっなら大阪に寄り道してって表現がなせおかしいか分からないけど?

197 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:53:34.72 ID:vLeB0wEM0
新大阪も部落らしいけど、
大阪の部落はやはり西浜地区が一番でかいの?


212 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:59:55.51 ID:piBM9lDv0
>>179
WTC移転はあのビルが欠陥だっただけで間違っているとはおもわないけどな。
ゴーストタウン化したベイエリアを何とかしないと駄目なのは確かだから

218 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:02:09.34 ID:8M1delrnO
結論
新幹線とリニアは新大阪でよい
なぜならさらに西に延長するから
反対に北陸新幹線は梅田でもいい、これは大阪が終点だから
まぁどっちにしても新大阪駅で十分だとおもう
新大阪駅を再開発し発展させていくべき
その際東口側の部落は更地にし再開発地にするべき
今の新大阪周辺のオフィス街はヘタな地方の県庁所在地よりも規模が大きい
それをさらに拡大していくこと

たった一駅なんだから無駄な金使わないように
関空行きは新大阪ー北梅田ー関空
難波はラピートあるし天王寺は関空快速あるから
北梅田から関空は直通でも不便ではない大阪市内や南大阪はラピートと関空快速しかつかわないし
京都や滋賀なら関空快速使うし一時間でいけるし
新大阪ー関空は北大阪の人間しか使わないだろう
神戸側は関空特急湾岸線構想がある
あと船もあるから

219 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:02:11.73 ID:iX6kI7ta0
新大阪から阪急免許線の敷地を通って、北梅田ヤードへ伝うのは何も面倒では無い。
出来れば、そのまま堀江か心斎橋まで伸ばして頂きたい。

非磁性のレールを開発できれば、新幹線との同時乗り入れも考えられる。

223 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:04:34.63 ID:FNSpyEFYQ
リニアは東海道・山陽新幹線との乗り継ぎの良さが必須なので、
新大阪駅になるしかないよ。それとも橋下はJR東海も敵に回すつもりか?
もっとも大阪の駅が具体化するころには
橋下は市長やってないだろうけど。

228 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:06:35.68 ID:NyuUBgK70
>>223
品川-新大阪間のJR東海の計画は一切邪魔するつもりはないけど
さらにその先一駅分梅田までの路線を作ろう、って話だろ。
別にこの区間までスピード必要ないし。

231 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:08:03.80 ID:FNSpyEFYQ
>>228
いくら何でも距離が短かすぎるだろう。
新大阪と大阪駅では。

233 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:09:09.12 ID:R8lMeBTR0
>>223
はあ?新幹線ものったことないのか?
新幹線の半数は、新大阪止まり
だから大阪駅まで4km延長する価値はある。
東海道新幹線は10分の時間短縮のために1兆円も使っている
大阪駅まで延長すれば10分の時間短縮効果がある

248 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:15:02.40 ID:555IWINFO
>>219

それが比較的容易にできるなら、東京-大阪の便は梅田発着で新大阪も止まるようにする。

もし博多まで延伸する場合は新大阪経由のみで梅田には行かない。

新大阪と梅田に二つ駅を作る費用増加はあるが、
利便性と将来性ではこれが一番有効だろう。

それに関連して梅北の土地は駅と緑地だけでなく、
副首都に向けて官庁一部移転用の用地を最初から確保して、
官庁移転を促すのが大阪の将来への良策。


301 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:58:39.53 ID:tsFdrGhR0
お上の言いなりにならない関西私鉄の底力みたいにいわれるけど
すき放題やってるから乗り換えやら不便な町になっちゃったんだよな

317 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:08:29.20 ID:cKRmnods0
これはかなり頭良いな。
大阪を終着駅にしようという事なんだから。当然多くの人が溜まる。
これが新幹線と乗り継がれると、大阪は途中駅になってしまって素通りされる。
東京─大阪間はリニア。それ以外は新幹線使えや。という事。どうせそれ以上になると飛行機と大差なくなるからな。
大阪にとって、終着駅にする事は非常に重要な事。橋下はわかってる天才。

339 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:27:21.41 ID:EKkhWUED0
基本的に橋下応援してるけど、
都市計画のグランドビジョン描く時は、いつも首をかしげたくなるのな

343 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:30:20.03 ID:Hkm7uIf+0
>>339
本町を緑化してカジノ今回も緑化
とんだ森ボーイだな

367 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 16:17:05.20 ID:obbK9MWT0
>ここは難波に駅作って四国延伸を…

天王寺駅の方が良い
在来乗り換えと本数考えて

375 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 16:45:33.60 ID:vN6U0e6+0
1820億円+870億円=2690億円

この財源をはっきり示してから誘致しようね、橋下さん。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:13:20.53 ID:h5bZw+cz0
まあ、新大阪は東海持ち、新大阪~大阪は大阪都(仮称)持ちで作ればいいんじゃねぇの?


393 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:40:31.70 ID:YTj67cSO0
>>375
870億がどこから出ているか知らんが、橋下知事と維新は元より新大阪に
は反対している。JR東海は自社物件がある事と、新幹線からの乗り継ぎ(
非推奨)を鑑みて新大阪としているものの。
推奨に変えれば、全員九州・中国方面からの客はリニアに乗り継ぐだろうと
して、新大阪を廃し、東海道新幹線・山陽新幹線・北陸新幹線・リニアを
全て大阪駅北に集中させろと主張している。その費用は整備新幹線の枠組みと
JR各社の負担とすれば良いと。なお、新幹線で博多南線(福岡県)や上越
のガーラ湯沢支線(新潟)みたいに多客の所に新幹線を回送がてら在来線扱い
で走らせてる所あっだろ?東海リニアは大阪から先は、あれみたいな在来線
扱いで伊丹空港を潰して作る伊丹新都心に伸ばせってね。ちなみに伊丹空港
は一部以外は兵庫県(現行)だが、新都心になれば全域を大阪都に入れるよう
言ってる。

404 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 18:03:13.08 ID:2t07SlQW0
新大阪ー大阪-関空を自前で引けば良いだろう。

408 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 18:07:54.21 ID:R8lMeBTR0
>>404
なら
東海道新幹線という資産の一部を譲渡しろ

433 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 19:58:46.12 ID:HWYLKwBP0
梅田に通そうと思ったら用地買収に凄い費用がかかるんじゃないのか?

436 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:04:09.95 ID:R8lMeBTR0
>>433
レベル低いなあ ニュー速って
大深度地下なら買収不要

438 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:07:36.07 ID:HWYLKwBP0
>>436
そうかそうか、最後の方良く読んでなかった
地下に通すのに1800億円かかるのね
新大阪なら幾らくらいなんだろう

449 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:19:33.08 ID:T+csd4rA0
>>438
>>1の何億円というのはリニア整備の値段じゃないよ
記事がごっちゃにしてるのも悪いと思う。

ちなみに貨物駅の移転先(吹田)は既に工事が始まってる

450 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:20:30.47 ID:Qeu9sJau0
まあ、どうせ山陽方面には延びないんだから、
乗り換え用に新大阪に停まった後で、大阪まで延伸してもらうのはいいかもしれん。

462 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:41:15.80 ID:hIl+Yq3E0
>>450
それじゃ誰が費用持つんだろうな
JR東海が出すわけないし、大阪都が金出してJR西日本に
つくらせるのか?

464 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:46:02.85 ID:XR59trBj0
>>462
>JR東海が出すわけないし、大阪都が金出してJR西日本につくらせるのか?

大阪は作ってもらう立場ではない、JRに作るのを許可してやる立場
JRは大阪に土下座してリニアを梅田に敷設するべき
おまいは上下関係の認識が間違っている

469 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:51:35.97 ID:hIl+Yq3E0
>>464
じゃあ、リニアは名古屋どまりでw
JR東海としては利益も出るし、東海地震に備えてののバイパスが
できればいいんだから

470 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:52:29.02 ID:qz9LkpaU0
橋下が言い出したんだから、ほぼリニアの駅は梅田まで行くってことだよ

おまえらもそういう論調で議論しろよ

492 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:16:20.76 ID:hIl+Yq3E0
実際、リニアは名古屋止まりでいいんだよ
西に行きたければ名古屋駅で新幹線に乗換。
関西の経済は衰退するかも知れんがなw

528 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:46:37.84 ID:NOmYH5rR0
梅田駅、大阪駅、新大阪駅の位置関係が良くわからん
わかりやすいようにガンダムで例えてくれ

548 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 05:29:20.45 ID:UkYOMUMq0
取り敢えず駅どうこう以前に大阪は、駅名をきっちり統一するべき。

梅田と大阪駅が同じ事を地元民がしたり顔で話す状況が異常であることに
いい加減気付けw
恥ずかしいと思わないと。如何に鉄道関係者や役人は馬鹿しかいないと
如実に分かる状況だ。他の地域から観光客を呼び込もうとする姿勢じゃない。
天王寺と阿倍野も同じ。
敢えて全部ひらがなで良いだろw
『うめだ駅』『あべの駅』でw

581 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:57:45.93 ID:H+V/LHDW0
この手のスレ見てると新大阪が不便とか抜かすアホ大阪人がいるが、
あの駅のどこが不便なんだ?
新幹線は言うまでもなく、在来線は梅田まで1駅な上に
多数の特急列車が停まるし、大阪人の足である御堂筋線は通ってるし
さらにはおおさか東線やなにわ筋線、阪急の乗り入れ構想まである

大阪はおろか、関西でも5本の指に入る巨大駅を不便という神経が理解できない

593 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:23:35.12 ID:Atazj2OK0
>>1
ほぉ。
まぁ普通に考えたら新大阪よりも梅田に直結した方がグッと利便性は増すな。
関空リニアが出来れば「関空←→梅田←→中央リニア」、さらに伊丹廃港で
梅田のビルの高さ制限が解除され梅田に200m超級の超高層ビルも建設可能になるし
益々梅田が発展する。

596 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:26:01.69 ID:H+V/LHDW0
>>593
東海にとっては利便性なんて二の次だから
東海を公益法人か何かと勘違いしてないか?
あと、関空リニアとかあんなの本気で言ってるのかw

607 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:45:25.58 ID:uF2WsVQr0
>>596
利便性なら圧倒的に新大阪
新大阪以西の人間が使うだろ大半

タクシー乗り場等の整備も新大阪の方が整ってる(緑地なんだろ地上はw)
高速バスも大半は新大阪経由する、大阪東線も確実に乗り入れてる

あと大阪市内に住んでたら意外と御堂筋線使わないのよとかいってるやつ
そういうやつは梅田行くのも1回は乗り換えしてるはずだがなたいていは
それか数十円けちって環状線つかうやつくらい
梅田自体が最終目的地になるやつなんてそれに比べたら全然すくないよ
梅田に幻想でも抱いてるんじゃないの?

625 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 17:04:49.20 ID:ufStaqxB0
>【大阪】JR大阪駅北側にリニア新駅誘致を検討 知事・市長

国、JR「良いよ。別に。
   その代わりお金出してね。100兆円で良いから」

   あ!それと住民の立ち退き交渉もしてね。

     住民がゴネて建設が遅れたら損害賠償するからそのつもりで」


698 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 01:49:08.81 ID:9O+J1yWvP
リニアが梅田になったら梅田からどうやって新幹線に乗り換えるんだよ
わざわざ新大阪まで戻らなきゃいけないじゃんか。
馬鹿なの?この人ら。
鉄道は利便性が第一だろうに。

700 :名無しさん@12周年:2012/01/13(金) 01:54:50.40 ID:EWo1nE/p0
>>698
新大阪~梅田のリニア専用線だろう。
東日本のガーラ湯沢線みたいな感じかな。



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