- 4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 08:23:13.82 ID:VsHo3SQY0
- 官栄国棺
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 08:27:36.57 ID:nlR8VKRC0
- 行き過ぎた資本主義は国を滅ぼす。
重税と併せて労働環境や富の分配についても規定し直さなきゃ
ワープワが増え続けるばかりで、何も改善されないよ。 - 131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:22:44.68 ID:NCL/qwq+0
- 民主がダメだからって自民に戻しても後戻りするだけだな
維新とかみんなの党が伸びればなあ - 139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:27:02.52 ID:+e9h8obN0
- >>131
政党の問題ではないよ。システムの問題
今の国政で政策を実行するためには党内で多数を占めて
衆議院と2回の参議院選挙で過半数を占める勝利を収めなければならない。
そして多数を占めるためには過激な政策は難しい。橋下自身も言っているだろ、
今の国会の仕組みでは政策は実行できないと。 - 153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:37:51.41 ID:C59D+xcr0
- 政府、財務省、マスコミの言いなりに消費税アップ、増税を認めたら
法人税、所得税の縮小、景気の更なる後退でGDPの減少は橋本政権時の
例を見ても間違いない。世界一の対外債権国なのに何で政府、財務省は
IMFの言いなりになるの。国民の苦痛なんか無視だね。
益々、給与はダウン、失業者増大なんて国は金持ちなのに何故？ - 163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:47:54.92 ID:tAjg+E/+0
- >>139
システムを変更するには
変更する意志のある政党を応援して
議席を増やすしか無いだろ
なに言ってんだか
小泉、民主党の政策は過激じゃなかったのかね？
どっちも改革をうたってたけどね
民主はやらなかったけど - 167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:50:27.12 ID:myFGRjsp0
- >>153
対外債権国であってもそれは国民財産の話で
政府自体は借金漬け
それともいざとなれば国民の財産でもある国債を
すべて没収するつもり？
共産中国もびっくりだぞそれ - 172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:52:13.46 ID:GNR4/PCW0
- ＞４しかし増税で仮に不景気になったとしても、財政破綻はしない。
これどういう事？不景気になって税収がどんどん減っても財政破綻しない夢の国なんてあるの？ - 178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:54:20.17 ID:1M8VwN6eO
- >>167
そんなことしなくても、紙幣をすればいいだけ。インフレで一番損をするのは富裕層だ。 - 183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:57:06.82 ID:nlR8VKRC0
- >>178
金刷るのはいいんだけど、富裕層が溜めこんだ金が市場に流れたら
大インフレが起きるって。
それに、金持ちに金が集まる仕組みを改めて、労働者に流れる仕組みを作らないと
金刷っても同じことの繰り返しだよ。 - 186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:01:01.02 ID:yQ13YeMDO
- >>183
そのように労働者に金が集まるシステムなんて古今東西存在しないんじゃないか？
新たに作り出すのも不可能だろうし。 - 197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:07:33.89 ID:nlR8VKRC0
- >>186
自分で書いてて思ったけど、労働者に金が分配されるシステムは存在しないと思うｗ。
ただ、派遣法を是正して企業に雇用を迫るとか、法人税を強化して
労働者に還元される仕組みを作るとか、やれることはあるんじゃないかな。
政治が経団連の言いなりになって、企業有利の法案を通しまくった結果、
日本は自分の尻尾を食い続けて、とうとう内臓に到達してしまったわけだし。
当たり前の生き方をしている人が、当たり前に生きられる社会を作る。
たったこれだけなのに、難しいね。 - 202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:08:12.61 ID:+e9h8obN0
- >>163
小泉は過激だったが、そんなに多くのことができたわけではない。
民主党の政策は実行できれば凄かったが、ほぼ全滅。
選挙制度を争点にした政党がでれば、それを応援すれば
良いけどね。橋下が前面に出れば、それをやるだろうが・・・
たぶん選挙で選挙制度は大きな争点にはならない。 - 214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:15:26.85 ID:GNR4/PCW0
- >>202
もう選挙制度の問題だけじゃないと思う、政治家の資質の問題だと思う
そういう政治家を選び続けることの愚をどうにかしなきゃ変わらないと思う - 215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:16:04.78 ID:+39dhinn0
- >>172
今政府の税収は40兆円くらい。
で、政府の国債発行残高は、現在1000兆円。
これはさ、年収40万円の人が1000万円の借金をしてるとのと同じ。
これを年収300万で考えると、7500万円の借金をしてることになる。
30年の住宅ローンでさえ、こんな金額はそもそも貸してはもらえない。
つまり、一般の人や企業ならすでに破綻をしている状態なんだ。
でも破綻はしていない。ここが大事なんだよ。
つまり、
『国・政府は、民間とは異なる経済の単位である』ということ。
まずここが一番の前提。日本は財政問題だけじゃ破綻はしないんだ。
むしろ、長期的な不景気が企業競争力を損なったときが危険。
逆に言えば、一過的な不景気ならば問題は小さい。
ただし長期的不況は日本の経常収支をマイナスにし、それが破綻につながる。
だから、古賀氏の言うことは的を射た発言じゃないんだよ。
言うべきことは、景気に対する影響がどのくらいになるのかという定量的なところ。
そういう発言が出てこない点で、不安をあおる発言にしか見えないと俺は思うな。 - 232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:24:19.67 ID:+e9h8obN0
- >>214
政治家の資質の問題ではないよ
あなたが応援している橋下自身が今の国の制度では総理大臣は
何もできないと言っている。
橋下は辞めても弁護士＆テレビ活動で収入が保障されていると言っても良い。
だから敵を作っても勝負できる。
でも、そんなケースは稀だ。仮に橋下が弁護士でもなくタレントでもなかったら、
これだけ過激な政策を実行しただろうか？俺はしなかったと思うね。
どれだけ高い志や能力があっても今の国会では、それだけでは何もできない。
どうも日本人は個人の能力に過大に期待する傾向があるよね。
制度の問題を軽視しがちだ。 - 238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:33:40.21 ID:GNR4/PCW0
- >>215
それはどうだろあってるようで少し違うようにも思う
今の国が発行している国債は日本国民が買ってるってのは、子供に親がお金を貸してる
状況と似てる、だから金利も低い、でももう親もお金がない、これからの借金は銀行、サラ
金でかりるしかなくなる、こうなると破綻は目にみえてやってくる
あと長期的な不景気の要因が問題だよね、増税で可処分所得がどんどん削られていくと
どんどんデフレのスパイラルが続くだけじゃないのかな、すくなくとも民間はバブル崩壊
や小泉改革で賃金は大幅に減った、公務員は今の現状の税収や民間の給与水準とは
乖離してるそれを是正する必要はあるよね - 244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:39:11.90 ID:CyB2t8F70
- >>197
労働者の賃金＝企業にとっての付加価値、これが原則。
ＩＴ化⇒経験の価値の低下⇒中流層の没落
グローバリゼーション⇒底辺労働者の価値低下⇒没落
派遣法改正してもこれ以上企業内失業者が増えるだけ。
政府の責任ではないな。貧民は政治にすがるしかないけど。 - 248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:43:46.08 ID:uPjyGwsG0
- >>244
金持ちを殺○って手段もあるんだよ - 251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:45:16.11 ID:GNR4/PCW0
- >>232
＞橋下は辞めても弁護士＆テレビ活動で収入が保障されていると言っても良い。
だから敵を作っても勝負できる。
でも、そんなケースは稀だ。仮に橋下が弁護士でもなくタレントでもなかったら、
これだけ過激な政策を実行しただろうか？俺はしなかったと思うね。
これって制度の問題か、違うだろ？政治家の資質の問題じゃんか
橋下は首相公選制の導入を言ってるけど、現状の制度でも能力とやる気があれば
こんなていたらくにはなってないよ、政治家が保身しか考えてなくて有権者もそれえを
見抜けないまたわ利権政治家をを利用してるか、政治に興味がないかとかの問題
で現状こうなってると思うけどね - 255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:49:19.45 ID:CyB2t8F70
- >>248
殺して、その後どうする？
一般論で言うと金持ちは貧乏人より優秀な人材が多い。
（公務員は市場原理が働かないから別。）
知識層・指導層を失って、単純労働しかできない人間と
病人と老人だけの国で全員で農業でもするかい？ - 256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:49:48.04 ID:+39dhinn0
- >>238
それは違うな。
国民の預金は銀行が国債を買うことで、政府にカネを貸す。
そしてそのカネは政府の支出を通じて、再び国民の所得として戻ってくる。
その所得が銀行に預金されて、再び国債を買えば。。。と、この繰り返しなんだよ。
まるで詐欺のようだけど、詐欺じゃなく経済とはこういうもんなんだろう。
カネは天下の回り物とはよく言った話だ。
だから、絶対大丈夫というわけじゃあない。
この循環が崩れるような事態があると、危険が顕在化し始める。
もし問題を指摘するならば、その循環がいかなる要因によって
崩れるのか、じゃないと適切じゃないな。 - 260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:53:38.29 ID:g3G6VWgk0
- >>256
ポンジー・スキームという言葉があってだな - 261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:55:32.72 ID:fVwnk0In0
- >>260
経済は無限連鎖講じゃねえ
もしどうしても無限連鎖講だって言いたいなら
世の中無限連鎖講で回ってるんだ、あきらめろ - 262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:56:17.06 ID:eYBLPQpz0
- >>255
その典型的な例がジンバブエだなww
農業経営が駄目になり供給力が激減したせいで
相対的に激しい需要超過になって
皆が知るハイパーインフレになったww - 264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 10:58:16.00 ID:fVwnk0In0
- >>262
日本の場合供給力超過の癖に為替が高すぎてその供給力を発揮できないだけだから
さっさと財政破綻して超円安招来すれば、さくっと復活するだろ
もっとも脱工業化の流れは止められんから一時的なものだと考えるべきだが - 278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:09:42.73 ID:+39dhinn0
- ていうかね、インフレがいいものだというのは幻想だよ。
よく考えてみたらわかるがさ。
命題は「経済が好景気ならば、経済はインフレ状態である。」だが
インフレ善玉説派が言ってるのはこの逆を言ってるわけ。
つまり、「経済がインフレ状態であるならば、経済は好景気である。」と。
しかし、どうして逆の命題が元の命題同様正しいと言えるのか。
実際にジンバブエはインフレになったが、好景気になどなっていない。
逆の命題がこの時点で誤っているのは明白なんだ。
だから、財政破綻してインフレにすれば経済は回復するんだという主張は誤り。 - 280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:10:47.27 ID:+e9h8obN0
- >>251
＞＞これって制度の問題か、違うだろ？政治家の資質の問題じゃんか
違う、橋下は例外だと言っているだけ。その橋下だって国政に出ていれば
どんどん変わらざるを得なかっただろう。だからこそ制度を変えるべきだと
言う話に繋がる。
生活を考えるのは当然だよ、なんで、政治家にスーパーマンを求めるのかね？
それって第二次世界大戦に突入したアホな軍人たち同じだと思うよ。皆が
スーパーマンになればアメリカに勝てる・・・
政治家の給与を下げろというのも発想が同じ。そんなことをすれば、ますます
金が保障されている人しか政治家になれなくなる。 - 281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:11:36.63 ID:eYBLPQpz0
- >>264
財政破綻の定義が、
国債が捌けなくなり日銀が買うか政府紙幣発行するしかなくなる
って意味ならさっさと自ら破綻すべきだなww
現状維持で供給能力が下がり続けるのが一番ヤバい - 284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:14:01.25 ID:fVwnk0In0
- >>278
だから日本はジンバブエとは違うっつってんだろうが
インフレが良いとは言わないけど、だったらデフレなら良いのかってことだ
どっちもいかんだろJK
>>281
供給能力残ってる間に手を打たないと
本当に死ぬよな - 287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:15:29.27 ID:1M8VwN6eO
- >>278
そもそも資本主義は、インフレ前提の社会システムなんですがW
日本とジンバブエを比較してる時点でバカ確定ですよ。 - 290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:17:16.91 ID:fVwnk0In0
- >>280
原理的に皆がスーパーマンである事を要求するのが民主主義
>>287
ちげえよ、資本主義はインフレだろうがデフレだろうが無関係
金持ちにインフレとデフレどっちが良いか聞いてみろ、デフレ万歳って言うからよ - 298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:21:12.98 ID:g3G6VWgk0
- >>261
経済成長率＞長期金利が継続できるならばポンジースキームも成り立つんだけどな
まあ今の状況見ると無理だよね - 300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:22:29.58 ID:fVwnk0In0
- >>298
うるせえ、ねずみ講じゃねえっつてんだろ
勝手に無理だと思ってろ阿呆 - 314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:31:11.03 ID:+39dhinn0
- >>284
いや、これも論理的な話でさ。
命題「経済が好景気ならば、経済はインフレ(物価上昇)状態である。」
を真だと認めるならば、
命題「経済が好景気ならば、経済はデフレ(物価下落)状態である。」
は偽にしかならない。(排中律を認めないならば)
だから経済がデフレ状態なら、好景気であることはないんだから
そりゃデフレはよくないだろうさ。
しかし、デフレはよくないからインフレにすれば景気がよくなるだろってのは
さっきも言ったように、誤りなんだよ。
つまりインフレは、政策が好況策かどうかを判断する指標でしかないんだ。
だから、あんまりインフレデフレ自体を語ることに意味はないと思うんだよな。 - 317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:33:22.63 ID:CyB2t8F70
- >>290
君の使う「金持ち」の定義が分からないが、一般論で
いうならインフレは金持ちに有利、貧乏人に不利だ。
賃金は遅行性・硬直的だからね。（派遣・パートは別。）
年率10000％を超えるようなインフレなら全てが吹っ飛ぶ
から金持ちも多くを失うだろうけどね。 - 320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:35:34.10 ID:g3G6VWgk0
- >>300
だから歳出削減か歳入の増加ができればそれいいんだってことだよ
財政赤字が拡大しつつ経済成長率が低い状態で、
それで国債のリファイナンスを永遠に継続していくことが不可能だっていってるんだけどな
歳出削減・増税・経済成長のどれかが実現出来ればそりゃ問題ないけどね - 323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:38:21.10 ID:fVwnk0In0
- >>314
インフレデフレはどうでもいいってのは分かったけど
何が言いたいのか意味不明
とにかく日本はジンバブエとは違って供給能力を持っているうちに何とかしないと
ジンバブエ以外の未来はなくなる
>>317
金持ちが適切に仕事をすればね
インフレ下じゃ金持ちも仕事をしなきゃならん
デフレ下なら単に債券もって寝てるだけでいい
>>320
それとねずみ講がどう関係あるんだよ氏ね - 326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:40:41.62 ID:rgFmECmq0
- >>10
アホかこれに関してはむしろ民主党の目指す「大きな政府思考」が元凶になってるんだろうが。
まったく公務員改革とか喚きながら自治労が支持母体の民主党なんかに投票しやがった連中は始末が悪いわ。 - 327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:42:37.76 ID:PoUKzpZM0
- >>323
金融政策は有効な財政政策と組み合わせないと無意味どころかかえって害だって事だよ
特に今の日本はな。流動性の罠に入ってるんでな。インタゲとか無意味過ぎる - 331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:45:26.23 ID:nlR8VKRC0
- >>326
日本語でＯＫ。 - 332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:47:26.11 ID:fVwnk0In0
- >>327
有効な財政政策って何よ?円安誘導か?ならインフレじゃね?
害だろうがなんだろうが円安になるならおｋ
ってのは一つ筋の通った見解であると思うけど?
>>331
きみはしょうがっこうからこくごのべんきょうをやりなおそうね!! - 340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:52:24.66 ID:PoUKzpZM0
- >>332
インタゲなど必要無い。既に流動性の罠に入るほど、貨幣は増大している
使い切れないほどの貨幣ならば、既に銀行にある。流通していないだけだ
この貨幣に実体としての価値を与え、流通させれば良いだけの話だ
そのためには、実体経済を興隆させる政策を打たねばならない
要するに、減税・規制緩和・それと公共事業だ。ただし、公共事業は使わない
道路を建設する様な物ではなく、今後の経済活動を支援する物でなければならない - 352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:59:09.97 ID:fVwnk0In0
- >>340
いや、どれも具体的じゃないんだけど
金を溜め込んでる馬鹿がビビッて現物買い漁り始めるまで輪転機を回すのをやめない
レヴェルの具体的な案を出してくれよ - 363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 12:05:44.06 ID:PoUKzpZM0
- >>352
ビビらせて金を使わせたきゃ、国債を発行しまくる事だ
銀行は国債ばっかり買うからな。国債発行が増えれば増えるだけ、溜め込まれた金は
国債として吸い上げられ、政府に渡る。後はそれをバラ撒けば良いだけだ
日本の財政破綻を予見するなら、資産は現物に回るだろうよ
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