1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/11(水) 06:58:28.57 ID:???0 ?PLT(12556)
資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で、政治資金規正法違反罪で
強制起訴された民主党元代表小沢一郎被告(69)の第12回公判が10日、
東京地裁(大善文男裁判長)であり、被告人質問が始まった。午前は弁護団が質問、
午後は検察官役の指定弁護士が疑問点をただした。

元代表はダークスーツにピンクのネクタイ、議員バッジを着けて証言台に立ち
「全て秘書に任せていた」と虚偽記入の共謀を否定。「私の関心事は天下国家のことで、
それに全力を傾注している」と力説し、かたくなに「秘書任せ」を通した。用立てた
4億円の原資については「両親からの不動産や現金の相続、出版した本の印税、議員報酬など
もろもろの金だ」と述べるにとどまった。

指定弁護士の質問には終始一呼吸置いて言葉を選ぶように応じたが、ゼネコンからの
裏献金疑惑については「ばかげた推論」と一蹴。問題となった土地購入の細かい経緯について
何度も問いただされると「記憶にない」「分かりません」といら立ちを隠さなかった。
元代表の署名がある書類を示され、押印について聞かれると「えーっ」と大声を上げ
「私は印鑑なんて押しません」と否定。
「ふははは」と高笑いする場面もあり、強気の態度を崩さなかった。

東京地裁では48の傍聴席を求めて1052人が列をつくった。11日も被告人質問が行われる。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/11/kiji/K20120111002404680.html

4 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 07:00:54.51 ID:ZUxh9qOA0

     *      *
  *  うんこです  +
       人
 +   ● (__) ●
    n (__) n   *
 + (ヨ(* ・∀・)E)
      Y     Y

260 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:17:51.14 ID:NByBuA4/0
結局、銀行融資を受けた理由は何なの?
四億持ってるんなら融資受ける必要ないじゃん。

265 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:20:07.57 ID:JnSzEKeOO
>>260
クレジットカードで通販したりマイカーローン組む人は貯金がないのかい

275 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:23:21.41 ID:NByBuA4/0
>>265

何が言いたいんだ?

融資を受けた理由は何?


289 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:35:44.62 ID:D99FDWQIP
>>275
融資を受けたのは運転資金の余剰資金を確保しておくため。
だがその前に、融資を受けたらタイホなんて法律はない。

351 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:15:17.69 ID:0IEJWXge0
虚偽記載で裁判とはな
修正ですむ問題だろう
税金の無駄遣いだ
マスゴミ(特に押売り)の
小沢潰しのパフォーマンス
早く無罪になって
小沢氏の反撃を見たいものだ

357 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:20:20.60 ID:4puKRS430
>>351
その通りだわな。

そもそも、政治資金規正法なんてさ、
企業からの献金や、賄賂、便宜供与を国民が監視するために
あるんだろ。

政治団体が政治家本人から金を借りたとか、土地を購入したとか、
どこに犯罪性があるというんだろうか?

361 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:21:31.92 ID:hrM87hBL0
>>289
預金担保の借入ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
4億積んで、8億借り入れるならまだ話はわかる。
4億積んで、4億の借入?4億円を引き出すことが不可能な塩漬けにして
4億円借りるなんて誰もしないぞ。
普通は、土地などの担保と一緒に定期預金などを積むのが常識。

368 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:24:34.35 ID:CExsE8mu0
>>357
それはお前の勝手な解釈。

政治資金規正法は国民が政治資金の原資と使途について
実態を把握できるようにするのが目的。

陸山会は虚偽の記載で国民の目を欺こうとしたんだから
当然、犯罪性があるわな。

375 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:26:43.27 ID:JliWvJwn0
>>368
原資に違法性を裏付けるものは立証されず、今回の強制起訴でも審判の対象になっていない。
使途については報告書に明記されている。

お前の解釈によっても、違法性は無いんだよね。
これが。

382 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:29:45.93 ID:4puKRS430
>>361
>4億積んで、4億の借入?4億円を引き出すことが不可能な塩漬けにして
>4億円借りるなんて誰もしないぞ。

小沢から「ちゃんと 返せよ」と言われた4億円を定期預金として手元に置くことで、
「借りた4億円を返せる態勢を (小沢に)示すことがかなうと思った」と理路整然と答えた。
http://gendai.net/articles/view/syakai/133483

>普通は、土地などの担保と一緒に定期預金などを積むのが常識。

銀行から融資を受ける際、不動産担保に比べて定期預金担保の方が利率が安い。
陸山会からみれば安い利率で借りられる
http://gendai.net/articles/view/syakai/133483

395 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:36:06.13 ID:hrM87hBL0
>>382
定期預金担保で借りる場合、定期預金より借入金が少ないとダメ。
4億積んで、4億借りることは一般人には不可能。
銀行に小沢が圧力をかけたなら話は別だけど、
そんな圧力がかけれるなら、二束三文の土地で4億引っ張ったほうが頭がいいw
4億融資してもらうのに、先にそのお金を土地代金、購入費用として払ってるのに
なんで担保になるんだ、先に銀行の定期預金にしないと担保にならんだろうw
その後、4億円の融資が銀行からなされてるんだろう。時系列がめちゃめちゃなんだけどw

406 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:47:37.47 ID:HvWZ3ASbP
はっきり言おうか。
どこの上場ゼネコンも東北で仕事するときは
小沢に「挨拶」してんだよ。
領収書のない金でな。
これを原理原則でしょっぴくと
土建セクターが総崩れするわけだ。
国民にゃ関係ないが土建依存症の政治家官僚には致命傷なんだわな。
だから手を出せないで意味不明な裁判やってんだよ。
意味不明なのは意味不明じゃないと困るからだ。

442 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:22:32.21 ID:hSXkoBds0
>>395
時系列は対して問題にならないだろ?
金に色は無いから。

土地に払った金を陸山会の金として、
小沢から預かった金を預金担保の金としても収支は合う。

年ごとの収支が合っていればいい程度の単式簿記だから。

444 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:25:50.98 ID:oFqFHGY30
>>442
四億の銀行融資を受けた理由は何なの?

463 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:37:02.01 ID:hSXkoBds0
>>444

>>382が理由をレスしている。


466 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:40:07.42 ID:H52bWMtS0
現金で4億持ってる時点で信用度0だろw
どこの世界にきれいなお金を4億も隠す奴がいるんだw
擁護してる奴はどうして4億も現金で持ってると思ってんの?

472 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 11:44:27.35 ID:CExsE8mu0
融資元銀行「銀行融資は世間から騒がれないようにするため」
ようするに、小沢の自己資金だとばれるのがマズいから銀行融資を受けてたってことだろ

1)午後の証人はりそな銀行衆院支店の元店長。指定弁護士主尋問での証言のポイント:
石川氏から預金担保融資の申し入れがあったのはH16年10月28日。
秘書の寮用地を購入するため、小沢氏が借り入れ陸山会に転貸するとのことだった。
以前、同じように土地購入資金を預担融資したことがある

amneris84 2011/10/14 19:55:52

2)その際の稟議書に、「世間的な理由を考えて融資金で購入する」と書いてあったので、
今回もそうだと思った。融資実行後に小沢氏と会った際、「融資をご利用いただきまして」
と申し上げたら、「おー、おー」と言われた。融資について小沢氏も知っている趣旨だと理解した。

amneris84 2011/10/14 19:55:55

488 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:04:55.37 ID:oFqFHGY30
>>463
理由になっていませんよ

借金を返す姿勢を見せるために定期預金を組みましたとしか書いてないじゃん

491 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:10:17.93 ID:YAL0vNAM0

 親からの遺産金・・・・・  たまたま手元にあった?
 40年間の議員報酬(振り込み)・・・・ たまたま手元にあった?
 本の印税(振り込み)・・・ たまたま手元にあった?



 
 




 こんなハッタリ、小学生でも 信じないわwww 
 
 
 

 此奴、脳みそが 破たんしとる、負8888888ァ~~www!!





499 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:18:55.20 ID:hSXkoBds0
>>488
理解できないだけだろw



505 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:25:53.71 ID:CExsE8mu0
>>499
現金で定期預金担保を組んで同額の融資を受けるメリットについては何も語られてないでしょ

そもそも手元金が欲しいから現金ではなく不動産を担保にするんであって、
金利が高い低いで比較しても全く意味がない

514 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:41:28.18 ID:hSXkoBds0
>>505
陸山会はみなし法人なだけで、れっきとした政治団体。
一個人の通帳の話じゃないだろ。

素直に考えて、会社経営に近いという発想は浮かばないのか?

515 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:46:32.59 ID:QgCxubufP
>>505
たとえばあなた100万の車を買うとする。
現状で手元資金は現金100万です。
親は200万持ってる。
自己資金で買う事も出来るけど明日の米代にも困っちゃう。
だから親の金で買って後から親に返済してもいいよね。
ただ第三者のバカから後から「それは親に買ってもらったんだろ、贈与だろ」って言われるとウザイでしょ。
だから親の金を担保に100万借りてそれで車購入、現金は手元に残る。
で、翌月のボーナスが100万出たから借り入れを返済。
これだと100万の融資受けて100万の車買うって話で分かりやすいからよほどのバカ以外は理解しやすいでしょ。
しかもその間に手元に資金が残るから安心だしね。
商売やってる人なら普通にやる事だよ。

527 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:56:09.42 ID:CExsE8mu0
>>515
時系列が全然事実と合ってないじゃん。

<時系列的事実>
・車の購入は融資の前に行われてる
・預金担保、銀行融資は車の購入の後に行われている

<親(小沢側)の主張>
・子供に渡した金は車ではなく担保預金のために使われた

以上のことを総合すれば

・車は子供の自己資金100万円で購入した
・にも関わらず、車の購入後に親の預金100万円を担保に銀行から100万円の融資を受けた

ということになる訳よ。

そして、最後の融資については動機が全く謎ということ。
唯一の合理的な説明は、あんたが勘違いしてるように

”車を銀行融資で買ったように見せかけようとした”

しか無いわけね。

532 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:03:12.16 ID:hSXkoBds0
>>527
単式簿記に時系列は関係ない、とこの間会計のエキスパートが証人で説明した。

おまえは、知識が低く世の中に疎い上にも関わらず、会計のエキスパートやら、裁判官であろうとする。
だから同じ所からいつまでも脱せない。

542 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:09:43.73 ID:QgCxubufP
>>527
>車の購入は融資の前に行われてる
確か同日の午前午後の話じゃなかったっけ?
>”車を銀行融資で買ったように見せかけようとした”
それを下衆の勘ぐりと言いますw
融資と支払いの時間差が少なければ少ないほど資金クラッシュのリスクが減るって事だよ。
後先で白黒付く話じゃないよ。

543 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:09:59.06 ID:Np5qwlqp0
4億円もの個人資産を秘書任せ~
自分は一切関知してないよぉ~
見てもいないよ~


誰がこんなこと信じるんだよwwwwwwwwwwwww

551 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:15:44.03 ID:QgCxubufP
>>543
それなりの規模の会社の社長が各部の帳簿を全てチェックするとでもw

557 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:19:01.49 ID:CExsE8mu0
>>542
俺だけじゃなく融資元の銀行支店長もそう言ってるんだよね>>472

「今回だけでなく以前の土地購入の際も同様の融資を行った」
「世間的な理由を考えて融資金で購入する、という稟議書が存在した」

資金クラッシュが『世間的な理由』かね?
違うだろ(笑)
小沢の自己資金で土地を購入した事が公になると
マスコミに騒がれるから、それを恐れたんだよ

566 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:23:07.46 ID:QgCxubufP
>>557
>資金クラッシュが『世間的な理由』かね?
>>515で書いたけど
>ただ第三者のバカから後から「それは親に買ってもらったんだろ、贈与だろ」って言われるとウザイでしょ。
これでしょ。
バカに因縁つけられるのがウザかったんじゃないですかw


570 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:27:29.96 ID:CExsE8mu0
>>566
「世田谷の土地は小沢からの贈与だろ」

こんなバカな主張は聞いたことが無いね。
逆に

「政治資金で自己名義の土地を買うとは許されん」

という主張は良く聞くが。

575 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:31:25.41 ID:QgCxubufP
>>570
論旨さえ理解できなくなったかw

581 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:34:26.96 ID:CExsE8mu0
>>575
あんたの説明が下手なんじゃない?

「それは親に買ってもらったんだろ、贈与だろ」

これを実際の事例にあてはめて説明してみなよ。

592 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:49:22.09 ID:QgCxubufP
>>581
>>515はあなた宛に書いたレスだったのに無駄骨だったのかw
じゃあ逆に考えよう。
小沢の4億を陸山会会計に繰り入れそのまま土地を購入、それは陸山会の資産とする。
ここで下衆さん登場。
「表向きは陸山会の資産だけどこれは小沢の個人資産だ。その証拠に小沢の金で買ってるじゃないか」
なんて言われたらウザいでしょ。
現実の資金の流れを見ても下衆の勘ぐりする輩が、そう言い出すのは目に見えてるよね。
借用書って話が出てるけどそんなもんで納得する人なら現状に対して難癖付け無いでしょw
万全を期してもこの有様って事を考えてみようぜ。

606 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:10:06.50 ID:bb6yGngy0
しかし、監督責任がないなんてありえんだろw
見てないから責任がないじゃなくて、
見てない(監督を怠った)から、責任があるだろ
このクズは

614 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:24:34.31 ID:RgCtadjX0
>>606
面倒な事務的な仕事で、検察側弁護側双方の承認である会計の専門家が
「問題ない、むしろ陸山会が正しい。それにこんなもんは家計簿と同じ」
と言ってる仕事をいちいち監督するか?
そもそも、4億預けて土地買って4億返してもらったという単純なことを報告書の書式に書く仕事だぜ。
それで、実際に、4億の借り入れや土地購入(登記時)もちゃんと記載されている。
これを正しい記載かどうかチェックする義務まで政治家に課してるわけじゃないだろ。
だいたい、政治資金規正法には不正があっても会計担当者が罪に問われるとされている。
政治家の責任などは「選任と監督に(両方に)過失がある場合」となってる。
つまり、家計簿を付けられるくらいの常識的な担当者を選任しておけば
あとは何ら監督してなくても罪に問いませんよと言ってるわけ。
簡単に言えば、監督責任など事実上問わないという法律。
これを勝手に、共同責任にするなっての。

621 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:53:15.36 ID:bb6yGngy0
>>614
その会計の専門家が言っていることが当否はともかく
例えばの話、秘書が間違いなく不正をやっている場合もあるだろ
不正が確実にあった場合にも政治家はなんの責任もとらないのかってことだよ。
国民は政治資金その他の金を政治家に負託したんであって秘書に負託しているわけじゃない。
その負託をした政治家に国民が責任を追及することは本来的に合理的な話だろ?
それとも、バカな秘書を持った政治家に同情でもしろというの?


624 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:59:45.80 ID:pXKV1WgU0
秘書が有罪になっている収支報告に関して
小沢自信が国民に対する説明責任を果たす必要がある。
厚顔無恥な法廷闘争技術丸出し訴訟なんてどうでもいいから国会喚問にするべきだろ。
自分から国民の不信を買っておいて何が「ふははは」なんだよ。
さっさと政界から消えろ。

679 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:11:15.78 ID:O5VnEqci0
いつになったら、わいろ政治家が、断罪できるまともな世の中になるんだろうな。

692 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:23:02.85 ID:11pBaMqZ0
今回の裁判で小沢にどんな判決が出ようが、
既にオザーサンは既得権益派(官僚やマスコミ・・)に完敗してるんだよ。
終わっているんだ。

小沢信者はそこんとこ理解出来てないんだな。哀れだ。


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