1 :春デブリφ ★:2012/01/09(月) 23:27:55.09 ID:???0
・人事院が昨年実施した国家公務員の採用試験で、最高裁が外国人参政権を憲法上問題ないと容認
 しているかのように判断させる出題があったことが7日、分かった。国家資格の行政書士試験でも
 同様の出題があった。参政権付与を推進する偏った解釈を広める可能性があり、識者から問題視する
 声が上がっている。

 問題は、平成23年6月に大卒者を主な対象にした国家公務員II種の採用試験で、専門試験の憲法に
 関する設問として出された。

 参政権について「妥当なもの」を5つの選択肢から選ばせ、「(外国人に)選挙権を付与することは、
 憲法に違反する」という記述を「妥当でない」と判断しなければ、正答が導けなくなるようになっていた。

 また行政書士試験での問題は、全国の都道府県知事から委託された「行政書士試験研究センター」
 (東京)が作成し、23年11月に実施された。参政権をめぐる5択から「妥当でないもの」を選ばせる
 設問で、「(外国人参政権の)実現は基本的に立法裁量の問題である」との記述について、「妥当である」
 との判断を要するものだった。

 いずれの設問も、2年に大阪で永住資格を持つ在日韓国人らが選挙権を求めて起こした訴訟について、
 最高裁が7年2月に出した判決を踏まえる形で出題されていた。

 判決では「参政権は国民主権に由来し、憲法上日本国籍を有する国民に限られる」とし、原告側の敗訴が
 確定した。

 ただ、拘束力を持たない判決の「傍論」で、在日外国人に地方参政権を付与することは「憲法上禁止
 されているものではないと解するのが相当」などと意見が盛り込まれ、傍論が参政権付与を推進する
 主張の根拠とされてきた経緯がある。(>>2-10につづく)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120108/crm12010808270000-n1.htm

※関連スレ
・【教育】 センター試験、追試683人…「外国人参政権は、憲法上問題なしと最高裁が判断した」などについて出題
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263655679/

※前(★1:01/08(日) 08:56:57):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326080155/

2 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:29:08.03 ID:SZEGPmUW0


  ガンガン行きます!! 在特会まさよろしく!










556 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 23:23:09.43 ID:NSRqNUNF0
センター試験にもあったよなこれ。
おい園部どうすんだよこれ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:04:58.39 ID:FFaOUAMc0
>>556
あった
受験生は立場が弱いので、没問題として騒げなかったむなしさがわかる
そんなところで思想を押し通そうって卑劣極まりない
外国なら大問題になっている

569 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:11:12.83 ID:kH+GTWJ20
>>567
受験生が騒げなくても予備校とか学校とか両親とかの大人がいくらでも騒げただろ。
なのに、結局右翼しか騒がなかった。それが現実。
常識的に考えて受験生の信仰や思想なんて出題者にとってどうでもいいに決まってるだろ。
イスラムが邪教だと信じている受験生に配慮してムハンマドの思想を出題をするのはやめろでもいうんか。

570 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:13:32.73 ID:3BAzzSh40
>>569
>イスラムが邪教だと信じている受験生に配慮してムハンマドの思想を出題をするのはやめろでもいうんか。

これこそ屁理屈だろう

580 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:30:01.15 ID:kH+GTWJ20
>>570
事実として存在することを信じないのは宗教の領域。屁理屈でもなんでもない。
出題者は裁判所が「A」という見解を示したという事実を知っているかと問うてるだけで、
受験生に「A」に賛成することを強いたり、どんような見解を持っているかを聞いているわけですらないのに
俺は「A」などという話は聞きたくないんじゃ!ってのは傍からみてどう思われるかわからんものかね。
リベラル派は試験で「死刑合憲判決」が出ても「非嫡出子法定相続分差別合憲判決」が出ても思想的なことを出題するなとかいったりはしない。

583 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:33:20.85 ID:3BAzzSh40
>>580
Aという見解がおかしい場合はどうなるの?
これは保守側が不満に思う内容だから、君らはそのように言うかも知れんが
もし左派側に都合の悪い判決ならどうする?
サヨク思想は国家によって統制され監視されるべきという判決理由が述べられて、
それを問題にだされたら?
反発するだろ?「思想信条の自由」を侵した判決であり、問題として不適切だと

672 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:09:24.30 ID:qtxeUNlg0
すでに投票のみの外国人参政権(地方参政権)を条例で認めてる地方自治体が複数あるし、
それに対してはどこも違法とは述べてないから、この調子で外国人参政権は既成事実化してゆくと思う

673 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:10:49.31 ID:3BAzzSh40
>>672
日本ではねーよ

679 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:19:17.87 ID:3BAzzSh40
しかし在日ってなんでこんなにしつこいんだろうね
自分達の国で参政権を獲得したらいいのに
日本に絡んでくんなよ
な?

ID:nBn7NxYC0
ID:Cis1vE/QO
ID:kH+GTWJ20

680 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:19:52.50 ID:qtxeUNlg0
>>673
常設型住民投票条例というのがある
今は議員選挙には対象を広げていないが地方参政権は限定的に認めてる

681 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:22:07.50 ID:M+14HnSk0
「傍論」部分が試験問題として出題されているのが問題なんでしょ?
そもそもあの裁判は

原告「外国人が選挙権を行使できないのは違憲ニダ!」

裁判所「外国人が選挙権を行使できないのは違憲ではない。」

であって、それ以上でもそれ以下でもない。
もしあの裁判の内容を試験問題として出題するのであれば、
原告側の訴えを裁判所側が「主文」で棄却として退けた
「判決理由」に該当する「本論」部分が何なのかを解かせる
という形以外に何が考えられるのか?

682 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:23:19.18 ID:3BAzzSh40
>>680
住民投票レベルなら別にどうでもいいよ
只のアンケートだし

685 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:26:32.90 ID:SmyizxtP0
>>679
法律論の誤りを指摘してる人が、すなわち外国人参政権賛成派だと思いこむのは止めたほうがいいよ。
それは日本人としてとても恥ずかしいことだから。

686 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:27:52.93 ID:3BAzzSh40
>>685
反対派なら
反対する論理を構築しなさい
出来ないなら推進派と同調してる愚か者
中立を装っても無駄ですよ

687 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:29:36.35 ID:SmyizxtP0
>>686

既に立法論として反対だと表明してるし、
立法論としてなら理由は「外国人に参政権を与えるのはいやだから」
で一応終了だろ。

688 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:30:02.57 ID:qtxeUNlg0
>>682
ところが、住民投票=地方参政権なんだよ。これは学術的理論的には議員選挙(地方参政権)も認められるということ

689 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:34:23.58 ID:3BAzzSh40
>>687
それではダメだ
戦後60年かけて民主党が政権与党になったように
何かのタイミングの悪戯で法案が通ってしまうかもしれない
だからもし君が在日ではなく、日本人だというなら
サヨクのいう「立法政策の範囲」に踊らされること無く、
国民の権利を侵害させない、違憲であるという論理を構築しよう
もし君が在日でないならねw
在日なら今後も粘着できる「立法政策の範囲」に固執したらいいと思う

>>688
いやちがうよ
参政権とか違う概念

690 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:37:39.62 ID:SmyizxtP0
>>689
立法裁量はサヨクが言ってるんだけじゃなくて最高裁が言ってるんだろ
違憲である論理なんてとっくに構築はされてるよ。禁止説として。

ただ、日本には最高裁にしか違憲か合憲かの判断をして、それを強制する権限がないからね。
何か根本的に勘違いしてないか?

禁止説の支持者を増やして、現在許容説とみられる最高裁にけんか売るならともかく、いまさら違憲の論理構築とかどこの憲法学者さんですかあなた。

694 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:44:14.43 ID:3BAzzSh40
>>690
いやだからさ
>立法裁量はサヨクが言ってるんだけじゃなくて最高裁が言ってるんだろ
これってさ
何回も裁判起こしてやっと出た推進派に都合のいい判決理由なのよ
だからそれ以降、付与しない事は違憲ではないのにも関わらず訴訟を起こしてない
それを基本としたいのは、サヨクとチョンなのよ
だから、反対派ならきちんと参政権は国民固有の権利と主張しましょう
そして、立法で付与される自体は避けましょう

もし君が在日なら
別に立法政策の範囲でいいんじゃね?そっちの方が在日には都合がいいし

696 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:47:28.31 ID:QsOLrjv80
>>681
A.憲法上(永住)外国人に地方選挙権は保障されているか→No
B.憲法上立法により付与することは可能か→Yes

件の最高裁判決において上記二つの法律判断が示されている。
一般に、B.の判断は事件(裁判)解決に直接必要のない判断なので、
傍論と言われているが、最高裁の示した判断であることに変わりはない。

そして、実際の立法過程で問題となるのはB.の問題であり、昨今この問題が
国政、国会の俎上に何度も取り上げていることを鑑みれば、
各種試験においてB.の問題に関する最高裁判決の知識・理解が問われる事は
別に不思議ではない。
試験問題としてその適否の判断する際は、判例か傍論かなどは重要ではなく、
問われている法律問題が重要といえるかどうかが基準とされるべきだろう。

699 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:53:17.58 ID:SmyizxtP0
>>694
裁判何回やろうが重要なのは、最高裁が一番最後に言った内容なわけで。

>だからそれ以降、付与しない事は違憲ではないのにも関わらず訴訟を起こしてない

ちょっとメガネ曇りすぎてないか?
もしかして、「付与しない事は違憲ではないのにも関わらず訴訟を起こしてない」って
立法を強制するような訴訟みたいのを想像してる? そうでもないと「かかわらず」の意味がわからないんだけど。
そこの解説頼む。

それに、国政参政権について最高裁に完全否定されてるんだからサヨクが裁判起こす理由はあるだろ。



702 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 02:58:30.89 ID:3BAzzSh40
>>699
都合のよい判決が出るまで何度も訴訟を起こした
そして園部にあたり、彼は在日の捏造された歴史と政治的判断を行い
あの判決をだした
裁判所が感情論で法律を捻じ曲げ、彼らの思想信条で勝手に法解釈したという事
なので突然
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの
なる何を根拠としてるのか不明な条件が前提としてあげられてる
これって在日朝鮮民族のことなんだろうけど
もし本当に外国人参政権なるものが立法政策の範疇であるなら
地域と密接に関係してるとか差別以外の何者でもないでしょ

708 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:03:55.97 ID:SmyizxtP0
>>702
>裁判所が感情論で法律を捻じ曲げ、彼らの思想信条で勝手に法解釈したという事
そんな感情的な主張はちょっといかんともしがたいです。
そして、どんな裏事情があろうと、この国では最高裁の判断が重要視されるわけで。

国の原子力政策に配慮して原発訴訟がことごとく棄却されてきたんだー、とサヨクがわめいてもそんなの関係ないし。

橋下さんが煽った弁護士の懲戒請求のときでもそうだったけど、法解釈とか懲戒とかって多数決原理と直接は関係ないからね。

711 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:06:57.89 ID:Ax4DS+eD0
>>696
BはNOだよ。
Bを認めると、憲法が人類普遍の権利として謳った国民の権利と信託を、憲法自身が反故にする事になる。

Bを認める為には、憲法そのものを国民が否定しないといけない。
そして憲法を国民が信託で以て改正できる権利を憲法第96条で明示してあっても、
前文で改正する時に憲法の主旨を否定する改正をしてはいけないと明示してある。


国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。


人類普遍の原理を定義して、これに反する憲法の存在を否定してる時点で、
下位の第96条で、この原理を否定する憲法や法律は作れないよ。

日本の法学が憲法を無視して良い学問だって云うなら、どうでも良いけどね。
それは学問の価値もないカスだから。

712 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:10:04.89 ID:3BAzzSh40
>>708
いや園部自身がそういってるからね

>日本と朝鮮、韓国、台湾、等々の非常に長い歴史の、そういう特別な事情にある関係で、朝鮮の人や台湾の人やその他、特に永住して、永住の理由はいろいろあると思います。
>(中略)何も国の選挙権とか言ってない。まず、地方の選挙権。市長さんとか、知事さんとか、そういうものをみんなで一緒に選挙するのは、問題ないんじゃないかという話にその段階ではなってきたんです。

なんの根拠もありません
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1467498/

713 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:15:09.35 ID:SmyizxtP0
>>712
それはいわば裏事情を暴露したにすぎないでしょ。
最高裁としての見解は変化がないし。
判決文書き換えたわけじゃないからな。

責めるポイントがずれてる感じ。
最高裁に禁止説を改めて書かせたければ、実際に法制化されて・・・って話になっちゃうし
そこを責めても意味がない。

714 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:16:52.97 ID:QsOLrjv80
>>711
最高裁がYesと判断したことは事実であって、現在のところその判断は変更されていない。

君がNoという意見を持つのは構わないし、それにつき議論するつもりはない。
でもさぁ、自分と異なる意見だからといって「日本の法学が憲法を無視して良い学問
だって云うなら、どうでも良い」「それは学問の価値もないカスだから」はないんじゃないかなぁ。

自分の考えが絶対的に正しいと言えるほどに法学、憲法に対する理解・見識を持ち合わせているのかい?

715 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:18:24.95 ID:3BAzzSh40
>>713
だからさ
実害が無いから先の判例を覆せない現状でさ
あの判決を試験問題に採用するのはおかしいだろ?って話よ
最高裁があの判決をだしてしまったのは事実
そしてぼう論部分が暴走してるのも事実
園部自信も行き過ぎた判決であったと認めるのも事実
まだ試験問題にするには早いだろこれ

719 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:26:33.72 ID:SmyizxtP0
>>715
試験問題として出せるほどに固まってる=最高裁判決 だからな。
請求で勝訴して理由で負けるなんてくさる程ある話だし、
むしろ固まってる度合いとしては最高裁判決が一番強いでしょ。
そして最高裁がどういったかを問う問題だから、その説の当否には関係ない、つまり「正答」についても異論がない状態。

不快に思う人がいるかどうかは出題に関係ないし、(東日本大震災で大津波で人がたくさん死にました。って問題がでて被災者が不謹慎だ・不快だと怒り出すようなものだ。)
まだ試験問題にするには早いだろって感情だけではとても出題を辞めさせられないでしょ。

721 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:29:31.19 ID:3BAzzSh40
>>719
固まってないから問題なのよ
素人の俺でも矛盾に気がつくレベルなのだから

>そして最高裁がどういったかを問う問題だから、その説の当否には関係ない、つまり「正答」についても異論がない状態。

これが汚いところの所以だな
先の判決を覆せない状態なのに、最高裁の判決の結果を問題としてだして
別に思想を問う問題ではありませ~んとかいいだす
詭弁だな

724 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:33:12.60 ID:SmyizxtP0
>>721
法律の世界では、最高裁判決=固まってる、でFAだよ。
なんせその判決が効力(法的・事実上のを問わず)をもって物事すすんでいくんだから。

725 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:35:04.87 ID:3BAzzSh40
>>724
世論とかけ離れた法律の世界とか必要ありませーん
社会を円滑に運営するルールが法律や憲法であるべきなので
それを阻害する決定を重視する必要はありませーん

728 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:39:12.17 ID:NUSw+9320
>>714
最高裁の判決は棄却。
どう考えてもNOだろ?

729 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:39:25.18 ID:SmyizxtP0
>>725
べき論が好きだね・・・
事実を受け入れられないだだっ子かよっ

731 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 03:41:24.12 ID:3BAzzSh40
>>729
(日本国の)参政権は国民固有(日本国民だけ)の権利という事実を君も認めなよ
事実は受け入れないとね!

まぁ在日なら受け入れなくていいよ


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