- 1 ：かばほ～るφ ★：2012/01/07(土) 13:17:13.16 ID:???0
- 上原が提言「もうポスティングはなくすべき」
レンジャーズの上原浩治投手（３６）が６日、ポスティングシステムに疑問を投げかけた。
中島、昨年の岩隈と２年連続で交渉段階で破談したことに「もうポスティングは、なくすべきじゃ
ないですかね。ＦＡだけにしておけばいいのではないですか」と話した。入札制度を使って夢を
かなえられない後輩たちの出現を、これ以上見たくない気持ちをあらわにした。
巨人時代の０４年オフ、ポスティングでメジャー移籍を熱望しながらも、球団の意向を受け入れて
断念したことがある。それだけに、もどかしかった。「僕の言っていることが間違っていたら
謝りますけど、安かろうがなんだろうが、どんな（契約）条件でも（メジャーに）行くのが
ポスティングだと思う。そうじゃなければ、ＦＡ（フリーエージェント）で行けばいいわけだから」
上原は結局、ＦＡになった３３歳まで待って、大体大時代から夢見たメジャーに挑戦した。
「マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、メジャーに行きたい気持ちがあるという
ことだと思う」。だからこそ“破談”となれば「本当にメジャーに行きたいの？」の声が当該選手に
浴びせられるのも理解する一方で、選手が「犠牲」になる何か別の要因があることも感じている。
メジャー挑戦の夢を１年でも早くかなえたい、との選手の切なる思いから生まれたはずの同制度で、
笑う人、泣く人がいる。「イマイチ、ルールがよくわからない」と上原が言うように、ポスティング
の見直しは必要な時期かもしれない。（2012年1月7日06時01分 スポーツ報知）
スポーツ報知 http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120106-OHT1T00238.htm
厳しい表情でバットを使い右手首を鍛える上原
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120106-332788-1-L.jpg
関連スレ 【野球/MLB】岩隈と中島に明暗 入札制度、再考すべき時期に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325843352/ - 92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 13:47:19.29 ID:Hy1IJBbG0
- >>1
言い分も解らなくはないけどしかしFA1本にしたら、
経営規模でNPBより遥かに上のMLBにいい選手をドンドン獲られて、
何の見返りのないNPBは今以上に窮地に追い込まれる状態になってしまうからねぇ・・・。 - 112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 13:53:05.94 ID:EVJhZwWe0
- ポスティングってメジャーに移籍したくてせっぱ詰まった人が取る手段かと思ってた
条件合わないと止めるってのもあるのかい - 119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 13:54:21.25 ID:3gcvpbQA0
- >>112
そうすると相思相愛の球団は1ドルで入札できてしまうだろ？ - 150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:00:56.19 ID:M269qWPYO
- 詳しい人、教えてください。
Ｊリーグと全く同じシステムにすると何が問題になりますか？ - 159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:03:33.68 ID:yaWaHoev0
- >>150
アメスポの基本線 「戦力の均一化」 が図りづらくなる
それでも強いチームは出てきてしまうけど、
最下位のチームが次の年優勝ってのを可能にするシステムがドラフト・移籍関係だから - 220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:17:12.65 ID:iy64BB1r0
- そもそもFAだって変な制度なのに、もっと変なポスティングなんて作ったからFAがまともなように見えるだけだろｗ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:26:51.56 ID:M9HUPI1l0
- >>220
選手を辞める際に、任意引退と自由解約と大きくわけて2種類あるあたりから
いろいろおかしい
本来のFAなんて、契約期間が満了になる（なった）全ての選手がそれみたいなもんの筈なのに - 287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:55:59.60 ID:Vls4QPT80
- >>252
引退詐欺の回避手段
引退＝自由契約だと、引退宣言→自由契約→引退撤回→他球団と契約の手順で自由移籍になり
ドラフトまで形骸化するなんでもありになるから - 300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:03:54.65 ID:M9HUPI1l0
- >>287
……日本くらいじゃん そんなバカな心配してるの - 309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:12:51.77 ID:Vls4QPT80
- >>300
江川事件っつーもんがあってだな
やりかねん土壌はあるんだよ - 315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:20:01.83 ID:M9HUPI1l0
- >>309
だから不安なら入団当初から複数年契約を結んで、
契約破棄時の取り決めまで交す形でいいじゃないかと - 331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:30:55.51 ID:H4arNaQB0
- 球団からするとポスティングで入ってくるお金って結構バカにならないと思うんだよね
球団的にはもう立派な収入源なんだからそう無くならないんじゃないかな
選手の都合だけでは動かんでしょ - 344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:43:01.83 ID:Xtw09oDu0
- イチロー 一刻も早くメジャーリーグに挑戦したかった。そのための唯一の手段がポスティングであり、
フリーエージェントを待てば（それは）つらい時間になると想像しました。
－－代理人のアタナシオ氏は、当時のイチローが入札相手や契約内容にこだわらず、
いかなる状況でもプレーする覚悟だったと証言している
イチロー チームを選択できないことや交渉時間が限定されていることなど、
選手側に不利に見える制度ですが、そもそも（自分は）アメリカでは何の実績もなかったんですからね。
リスクを受け入れる覚悟がなかったらポスティングで行かせてくれ、なんて言えません。 - 349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:45:30.36 ID:BdEIzQ1Y0
- 自分のところにはいらない選手だけど、他チームに行ったらいやだなあと思う場合なんかは最適なシステムだよな
入札したからといって契約が成立しなきゃ、別に懐は痛まないんでしょ？
入札額は必ず支払うもの？
それなら、日本の球団は選手を出品さえすれば必ず儲かるいいシステムだな - 351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:47:22.40 ID:SIB3wnBH0
- >>349
お前、馬鹿？ｗ - 359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:56:53.50 ID:V2mR1leP0
- 安い金で契約したら後輩たちのためにならないから、
岩隈とかは泣く泣く破談にしたんだろ
理解してやれよ - 360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:59:08.24 ID:BdEIzQ1Y0
- >>351
さあ、馬鹿かもしれんし、そうじゃないかもしれん。
何かおかしいのなら、教えて。
自分ところは「一流の内野、二流の外野」なのだが、「外野は一流、内野は二流」の他チームに日本から一流半の内野手が行かれては困る、なんてことはないかね。 - 378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:11:02.45 ID:SIB3wnBH0
- ID:BdEIzQ1Y0
こいつは日本人として会話能力がかなり低いと思われる - 383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:12:50.66 ID:BdEIzQ1Y0
- >>378
会話能力が低いのはそっちじゃないか？
二つの事項があるのに、単に1行「馬鹿」ですまそうとするからだろ。 - 385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:13:18.20 ID:6SJGai+u0
- もともとポスティングは無条件で行きたい選手の為のもんだろ。
金額で揉めるのはおかしいて言いたいだけやん。
じゃないと後発組がポスティング使えなくなる。 - 389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:14:16.69 ID:+aZPsSfq0
- 普通に移籍と考えたら条件が大事なのに
「どんな（契約）条件でも（メジャーに）行くのがポスティングだと思う」とか
「本当にメジャーに行きたいの？」とか
メジャーを神聖視しすぎだろうw - 392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:17:06.86 ID:Vls4QPT80
- >>389
だから条件闘争がしたいならFAで好きな球団と自由に交渉してくださいってこと - 403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:22:13.96 ID:AAlENLSs0
- >>385
>もともとポスティングは無条件で行きたい選手の為のもんだろ
違う
野茂や伊良部や長谷川みたいな抜け道での移籍を防ぎ
ＮＰＢ球団の権利とＭＬＢ球団の公平性を守る為
>金額で揉めるのはおかしいて言いたいだけやん。
おかしくないだろ
松坂もギリギリまで揉めたしダルも揉めてる
中島は纏まらなかっただけ
>じゃないと後発組がポスティング使えなくなる。
互いに納得して契約しなかったんだから後発組どうこうとか意味が判らない - 405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:23:12.51 ID:GBe4MONgO
- つか選手がポスティングのリスクを軽視しすぎなんだよ
条件云々言ってる奴が多いけど
選択の余地なく入札したひとつのチームにしか入れないんだから、交渉以前の問題なんだぞ
必ず望み通りの条件で契約してくれる保証なんか全くないわけで - 410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:25:28.69 ID:+aZPsSfq0
- >>405
だから契約しないだけ
契約成立しない奴がいるから制度をやめろ、とか頭悪すぎだろw - 445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:38:18.45 ID:bQ0gPIFx0
- >>1
>ポスティング の見直しは必要な時期かもしれない
アメリカは一切思ってなさそう - 449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:41:52.10 ID:GBe4MONgO
- どこでもいいからFAまで待たずにMLBに行きたい
この我が儘を許して貰うのがポスティング
条件を優先して行く場所を選びたいならFAまで待てばいい
ただそれだけのこと
ポスティング要求してる時点でMLBなら無条件って言ってるようなもの - 454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:44:18.29 ID:lfN6mApO0
- >>449
ところで「どこでもいいから」って部分はいつ決まったんだ？ - 458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:46:49.94 ID:Vls4QPT80
- >>454
入札した特定でない一球団としか交渉できない＝どこでもいい - 467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:51:39.71 ID:lfN6mApO0
- >>458
交渉≠契約
ってことすらわからんのか？ - 470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:55:22.37 ID:Vls4QPT80
- >>467
何言ってんの？
ポスティングである限り契約しない自由はあっても交渉する球団は自分で選べないんだけど - 478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:56:54.80 ID:5NDscZ9j0
- FAが待てない選手のためのポスティング
FAでメジャー行っても年齢的に厳しいケースが多いだろ日本じゃ
ドラフトを完全ウェーバーにしてFA権取得年数を短くしない限り解決しない問題 - 479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:57:15.58 ID:lfN6mApO0
- >>470
交渉相手と契約する義務はないだろ。 - 489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:06:10.12 ID:+aZPsSfq0
- プロは大抵はどこでもいんだよ、条件さえ合えば
ポスティングに限らずね - 496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:11:18.56 ID:GBe4MONgO
- 例えば川崎はマリナーズ優先って条件があったから早く行きたくてもポスティングは使わなかった
ポスティングだとマリナーズ以外が入札するリスクがあったからだ
ポスティングを使うってことはチームの条件はなく、どこのチームでも入団の意志があるってことだ
だから、どこでもいいからMLBに行きたい - 497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:13:45.42 ID:FUXLMeL30
- 保有権撤廃して自由移籍を認めたら金持ち巨人に選手が集中するだろ
そうなるとプロやきうは衰退する - 510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:19:56.43 ID:U6+mzsg20
- 年俸は入札額の10%が最低ラインとか、そんなルールはないの？
こんな入札じゃ言ったもん勝ちじゃん
一番札取った後はいくらでも叩ける
それで成立しなければ違約金があるわけでもないんでしょ？ - 516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:21:29.77 ID:3gcvpbQA0
- >>497
それお題目のように馬鹿の一つ覚えで唱えているけど、
野球はドラフトない時代のほうが人気あったぞ。 - 524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:25:50.56 ID:lfN6mApO0
- >>516
ちょっと待てｗ
いったいどんな条件で比較したらそうなるんだ？
お爺ちゃんが言ってたとかそういうレベルの話か？ - 533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:30:39.94 ID:7Wwo4ePK0
- ＞基本的にその時点で球団も来期はその選手居ないという前提で構想に入るし
こんな勝手な妄想もないわな。 - 539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:36:15.26 ID:Vls4QPT80
- >>533
妄想とは言えんだろ
残留も視野に入れたポスティング交渉ってのは流石におかしいｗ - 546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:38:59.45 ID:7Wwo4ePK0
- >>539
残留の可能性を全く考えてないような球団ならそれは球団が阿呆だよ。
直近で岩隈の例もあるし。 - 548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:40:07.70 ID:1doaT/AaO
- >>539
ポスティングはＦＡとは違うから交渉決裂＝残留しかないだろ - 623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 19:11:26.00 ID:StiEkWEg0
- 議論済かもしれないが、ダルみたいに何億円も年俸もらっていて
FA取得まで何年も残っている場合、成績次第では更に年俸アップしないと
いけなくなって、球団経営を圧迫したり他の選手の年俸に影響する場合でも
やはりポスティングでは認めるべきではないの？
そういう選手は金の払える球団（国内なら巨人、大リーグ）に行ってもらうしか
ないんじゃないの？ - 636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 20:17:53.04 ID:ISp+sgsH0
- イチローのポスティングは
客入らないオリ糞が高年俸のイチローを売りたかった
これがスタートだろ - 638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 20:24:42.73 ID:TECRXB7C0
- 年くってからようやくメジャーに行って、今衰えた身体でアップアップしながら投げて苦しんでる上原が
ＦＡだけにしたらいいって言うのは変だよな。
普通なら自分のような思いを後輩にさせたくないと思って、ポスティングを推奨するか、海外ＦＡ期間の
短縮を主張してもいいような。 - 655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 22:06:05.47 ID:ILYuSkH50
- メジャー球団も、片思いの日本人選手をむげに扱えないんだろう。
なにせ、日本のプロ野球はマイナー選手や引退寸前の二流メジャー選手の
大事な天下り先。引き取ってくれる代わりにパッとしない日本人選手の
機嫌をとってやる。年俸を差し引きすれば、アメリカ側が圧倒的に得してる
だろうしね。 - 660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 22:41:00.26 ID:RSGUBYO+0
- 団野村が失業してしまうじゃないか・・・。
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 22:51:17.93 ID:omG9hSJP0
- ３Ａ外国人でも日本に来ればクリーンアップ。
おまけに日本人内野手は天然芝に対応出来てない。
野手で成功したって言えるのは、イチロー、松井くらい。
ポスティングの見直しを語るよりも、
日本人野手への低評価を真摯に受け止めるべきじゃないかと。 - 669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:49:58.02 ID:KIpKaKDH0
- >>655
片思いなんか知ったことないし、
二流選手やマイナー選手なんざメジャーはとっとと切るだけ。
メジャーにとっては、必要な選手（ダルビッシュとか）なら欲しいが、そうでもない選手はどうでもいいよ。
マイナーリーガーは、マイナーリーグを維持するために必要なだけで、チームのうち２，３人くらいを日本が引き取るのは、
メジャーからしたら「オレが日本に恵んでやってる」くらいにしか思ってないだろ
>>661
で、おもしろいことに、バリバリのメジャーリーガー連れてきても、シーズン６０本塁打とかは打たないんだよな・・・ - 670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:51:58.77 ID:DOqc80LS0
- けっきょく岩隈が悪かった
中島はヤンキースという特殊なチームだし
これでダルビッシュも成立しなかったら
投手が強欲すぎる
川崎と青木を見習え - 672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:54:34.90 ID:YSzAqGGI0
- >>669 で、おもしろいことに、バリバリのメジャーリーガー連れてきても、シーズン６０本塁打とかは打たないんだよな・・・
それもNPBの2流どころの勘違いに拍車をかけるんだよな 「オレMLBではフィットするかも」 - 673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:58:58.50 ID:tD9wMGKW0
- >>669
ＭＬＢの一流はそもそも日本なんてこねーからな。
昔のストライキや浪人ありの頃に
ホーナーやフランコが出稼ぎに来た以外は
大抵元ビッグネームとかばっかだろ。 - 676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 00:12:30.12 ID:HL20xeli0
- FA短縮するなら、今のドラフトを撤廃して下位球団から指名のウェーバー制にしたほうがいいな。
まぁ黄泉売の老害が反対するだろうけど - 682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 00:24:30.66 ID:94eWxe1S0
- ポスティングでうざいのは球団だよ
断固認めず海外FA取得前年になって売り飛ばすんだもんな
選手は早く行けるし球団は金が入る
これじゃ海外FAの立場もないわ
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