1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/01/04(水) 11:23:40.64 ID:???
2012年1月2日、ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン博士は
米紙ニューヨーク・タイムズのコラムで、2012年の中国経済の行方を分析した。
香港紙・文匯報(電子版)が伝えた。以下はその内容。

このような状況を想像してみて欲しい。
近年の経済成長は巨大な規模の建設業の繁栄によるもので、その繁栄を推進する原動力は
高騰する不動産価格。
経済成長はバブルの典型的な特徴を示している。
融資は急速に伸びているが、その大部分は伝統的な銀行融資ではなく、政府の規制を受けない
「影の銀行システム」によるもの。そのバブルが今、弾けかかっている。

これは80年代末の日本のことだろうか?それとも、2007年の米国?
実は、中国の今を描写したものだ。
もはやこれ以上の激震に耐えられそうもない世界経済だが、中国が次の震源地となりそうな
気配を見せている。
過去10年、中国経済で最も目を引いたのは、家庭の消費は伸び続けているものの、経済全体の
成長ペースには遅れをとっていること。消費がGDP全体に占める割合はわずか35%で、
米国の約半分にすぎない。

では、誰が中国で生産された商品やサービスを買っているのか?
答えの一部は当然、我々米国人ということになる。
だが、さらに大きい部分を占めているのは投資性の支出で、それはGDPの半分に迫る勢い。
こうした投資を後押ししているものが、膨れ上がる不動産バブルである。
2000年以降、不動産投資がGDPに占める割合は倍増を続けている。その増えた部分の大部分が
建設関連企業であることは間違いない。

今、バブルは弾けかかっている。
それが中国経済、そして世界経済にどれほどの損害を与えるのか?
中国は取るべき措置を取っているから心配ない、との声もあるが、こうした言い方は
80年代に日本のバブルが弾ける前にも聞いたことがある。
その後も米国は「日本のようなミスは絶対に繰り返さない」と言いながら、結局、さらに
ひどい事態に陥っている。

筆者の心配が単なる杞憂に終われば良いのだが、心配しないわけにもいかない。
今の中国は我々が今まで目にした他の国・地域の経済が衰退していく状況と良く似ている。
世界経済は欧州危機ですでにかなりの痛手を負った。これ以上の危機が加わらないことを
願っている。

ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57558&type=
関連スレは
【世界経済】ついに巨大市場 中国バブル大崩壊 [11/12/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324608892/l50
【景況】2012年は中国を抜き返す?!「世界第2位」の肩書きを捨てきれない日本人--中国紙 (RecordChina)[12/01/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325643415/l50
など。

108 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/04(水) 16:04:39.55 ID:hRP0UJRb
支那がどうなろうと知ったこっちゃねえから、もっと我が国に固着したデフレ経済を気に汁。
ネトウヨ連中はフジテレビなんかに執心してねえで、
日銀の前で抗議デモして、白川を模した人形の一つでも串刺しに汁。
それこそがsprechchorの正しい姿だぜん。敵は日銀にあり!

174 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 19:17:24.41 ID:JH1UYyXB
日本の戦後成長は、高累進課税と財政出動の内需中心のケインズモデルだから
中国とは全くちがうんだよな。
社会制度が途上国のそれだからバブル弾けたらかなり悲惨なことになるかもな。
政情にも大きく影響与える可能性もある。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 19:34:21.75 ID:DXI1OAx5
この国の不思議な現象

・パチ○コ
三店方式だから賭博じゃない。
・エ□本、エ□ゲ
モザイクを掛けたからわいせつ物ではない。
・ソープ
お風呂場で男女が偶然、出会って恋をしただけだ。
もっとも、酷いのはどれか?

日本の場合、赤線復活、モザイク解禁、カジノ解禁で需要を作れるんじゃね?
4K2Kの動画に限りモザイクを解禁すれば4K2Kの再生機器が売れると思われる。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 19:35:39.17 ID:NToFWHrp
>>183
自衛隊もw

186 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 19:38:23.02 ID:DXI1OAx5
>>184
自衛隊の事も忘れてたわ

・パチ○コ
三店方式だから賭博じゃない。
・エ□本、エ□ゲ
モザイクを掛けたからわいせつ物ではない。
・ソープ
お風呂場で男女が偶然、出会って恋をしただけだ。
・自衛隊
軍隊ではないから、憲法には違反しない

234 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 21:48:53.40 ID:07qlAMF2
米金融危機+ユーロ危機+中国バブル崩壊→世界恐慌
こんな状況で、増税で財政再建とかTPPとか言ってるんだから日本のお花畑の住人は救いようがない。

252 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 01:08:05.71 ID:VnJ6iKxv
そもそも自由経済じゃないんだから、いったん不動産取引を禁止して、
それから徐々に規制を緩めればいいだけ。
簡単なことさw

296 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 07:01:17.80 ID:alMN9GGI
その「こうなってほしい」みたいな
自分の願望を書いてホルホルすることに意味はあるの?

韓国の経済崩壊といい、中国のバブル崩壊といい、お前らが無根拠な妄想で他国をバカにしてる間、日本は現実的にどんどん落ちぶれていってるぞ。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 13:59:02.06 ID:Osb5+uE8
298 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 08:25:40.45 ID:8AwCcQWO
後出しでいいから
実際崩壊してから言ってくれよwww

後出しで崩壊してから言ってるわけだけどwww

398 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/05(木) 22:56:56.13 ID:5q6nfXvH
どうも支那の一党独裁、国家社会資本主義とも呼ぶべき体制を過信してるヴァカが多い様だねん(´Д`)
『バブル』という言葉が聞こえ始めた時には、既にバブルの崩壊は始まってるんだよん。
此の辺りの認識を徹底しねえと、そこらのザ・ゆとりと同じ次元をひたすら彷徨うだけだぜんw

ポイントは此のニューストピック内に於て、
何故ポルクルは、支那国内の『地下経済』に就いて言及してるか、なのだよん。
まあヴァカには半年、一年経っても理解不能かねん(゜∀゜)

>>234
世界恐慌は起こらねえんだね~ん此がw起こると思ってるぅ?
だったら経済センス0だからVIPにでも逝って草生やす方がお似合いだよん。
仮に起ころうが我が国がデフレであろうが、TPPとそれら事象には一切関連性はねえし、
それらを口実にしてTPP参加を辞退するなど以ての外だぜん。

兎にも角にも、支那の成長率が鈍化する事は自明の理だよん。

ヒントは我が国の高度経済成長期と、支那の今との歴然で大いなる違い。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 10:10:50.85 ID:DosTcGRq
終わる終わる言ってるうちはまだ終わらんよ

504 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 21:03:19.31 ID:RrXF7Zkf
さすがに雑魚らしく見苦しい捨て台詞だなwwww
無知で恥ずかしかったのはわかるがwもうちょっとまともな言い訳考えろよwww

まともなレスするなら相手しても良かったがなw
>だいたい1970年代迄は毎年、税率表が見直されてたっつうのよん。
こんな意味不明なレスされたんじゃ答えようがないからなwwww
日本語って難しいよなwww
相手の意図を理解して、自分の主張は正確に伝えましょうwww
議論の大前提だからなwww勉強になったろ?www

508 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 21:44:32.93 ID:PFf3KTnj
中国は株式バブル崩壊→土地バブル崩壊中。
一方アメリカは雇用を吸収できる製造業の復活を目指してるけど、通貨安だし中国から工場の引き上げとかあるのかな?
これから中国はどうなるの?


510 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/06(金) 22:31:24.28 ID:FbK7C3AT
>>504

『老人脳』のテーゼ

・老人脳は、言外の意図を悟れない。
・老人脳は、悟性が鈍い。
・老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない。
・老人脳は、決して自己否定をしない、乃至は出来ない。

喪前は生粋の老人脳だねん。相手して損した。

>>508
米国の比較優位産業は元々サービス産業だからねん。
だからこそTPPに活路を見出そうとしてる訳だが、
オバマが大上段に構えて広げた大風呂敷どおりには、事は進められねえだろうぜん。
無論、狙いは更なるサービス収支黒字額の増大だろん。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 22:49:43.87 ID:RrXF7Zkf
>>510
涙目逃走かwww
だから最初から絡んでくるなといったっだろwww
ちょっと難しい言葉知ってますアピールしか出来ねー小物がwww

老人脳www自分のことよく理解してるんじゃねwww
客観的事実に反する発言をしながらその誤りを素直に認めようとしないところとかなwww
書いてあることを字面どおりに理解すらできないから老人脳以下、プリオン脳かwww

518 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 08:33:15.97 ID:/nFSuoUB
バブルと聞いて日本のバブルと同じように思ってるアホが多いようだが、
中国は不動産以外の経済はまだまだ伸びしろが十分あるから、
経済成長によるインフレが不動産バブルに追い付くように規制すれば問題無いし、
自由主義ではない中国なら、それが可能だ。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:11:01.20 ID:Ad+JJRXf
>>518
伸び代があるのに、不動産バブルが発生してしまったことに問題意識を持てよ。
不動産バブルは崩壊すると必ず金融危機が発生する。
脆弱な発展途上の通常経済を巻き込んで、日本とは別物のバブル崩壊になるぞ。
日本の場合は、現業自体の影響はわずかだった。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:19:49.89 ID:SpEucfZJ
中国政府はけして認めないが、GDPー10%らしい。
GDP世界2位()



535 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:23:31.73 ID:DGNKST7b
>>533
証拠は?

まあお前らはこれ読んだ方がいいかも
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34255

536 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:29:15.92 ID:SpEucfZJ
>>535
証拠ってw
中国政府は完全隠蔽してるじゃないか?
政府以外の公正な調査機関があるのかよ?
隠蔽しすぎてさっぱりわからない。
不動産価格の下落でかろうじて推測できるレベル。


544 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 13:48:21.36 ID:/nFSuoUB
>>529
まったく論理性の無い単なる恐怖感だけだな。
伸びしろが無いほうが、インフレで追い付く
可能性が低いんだから問題大きいよ。
俺は、そんな簡単なことも分からない奴を「アホ」と呼ぶよ。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 19:24:42.60 ID:21OXAnEA
バブル崩壊して困るのは世界だっての
もし中国のバブルがはじけて(短期的に)世界が世界大恐慌にはいっても
中国やインドは中長期では伸びる。
結果的に短期的に一気に経済が落ち込むはしょうがないとしても将来は中国が今のアメリカ
インドが今の日本の立場になる。アジアに覇権が戻るってわけだ。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 19:35:39.63 ID:AMYdayQP
>>566

シナの状況が悪くなるとお得意の「日本が困るよ」論が出てくるね


573 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 19:43:33.63 ID:21OXAnEA
>>569
お前がなんと言おうとエコノミストもIMFも大蔵省出身の元官僚もミスター円もそう言ってるのだから
誰もネトウヨ君の意見はききません
ちなみに、日本の円は今3大通貨に入ってるが(ユーロ、ドル、円)
これがユーロ、ドル、元に変わります。日本が通貨価値を維持したいなら中国と共にアジア共通通貨を出すしかない
つまり、米国捨てて中国にべったりにならないといままでのように裕福な暮らしはできないってこと

575 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/07(土) 19:45:41.62 ID:ePGl8bOC
>>514
涙目?逃走w?( ゜,_ゝ゜)ヴァカジャネーノ
いっぱい草生やして必死だねーん(ノ∀`)

当時のスーパー超過累進課税が、高度成長のfactorだと信じて止まねえヴァカの分際で、
何を勘違いしてとち狂ってんだか(゜∀゜)

百年経っても喪前如きゴミクズは、漏れ様にゃ勝てねえよん。
だいたい『スルースキル』とか喪前の何処にそんな事ほざく資格があんだよんw?
喪前はワロスから経済を論じるな。傍ら痛くて叶わんぜんw

585 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 20:26:14.19 ID:2KvOkRqc
>>575
はいはいwww
>戦後の一時期だけを捉えて、恰も限界税率が高められている事が経済成長の源泉だと言わんばかりw
自分のアホなレスもう一度読み返しましょうねーwww

いくら言いつくろおうがお前の無知丸出しのレスは取り消せねーからなwww
高累進課税の時期は一時的なものだと勘違いしてたんだよなー?www
勘違いは誰にでもあるよw間違いは素直に認めようなwww
あとからそんなの知ってましたとか恥ずかしすぎる言い訳はやめようwww

596 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/07(土) 20:55:55.23 ID:ePGl8bOC
>>585
いったい其れの何処が可笑しいんだよんwww
喪前こそ徹頭徹尾に渡り小学校レベルの国語からやり直すべきだずぇ~ヽ(`∀´)ノ

602 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:04:44.17 ID:0i55JugK
ソ連が米国のSDIで崩壊したように、中国も日本との軍拡競争で崩壊できるかも。まず、
海自と空自の強化からだな、米国その他の国々と協力して。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:06:36.67 ID:+G9GYxaE
横槍だけど、ID:21OXAnEAの言は間違いじゃ無いな
インフレ率>不動産価格上昇を暫く続けて、実需があろうが無かろうが帳簿の帳尻合わせはしてくるだろ
外資を逃さないように最低賃金法なんてやるハズが無い。(やっても少額増加でお茶を濁す)
結果論として、痛い目を合うのは中国の庶民だろうなインフレで生活苦しいだろうに。

605 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/07(土) 21:09:58.47 ID:ePGl8bOC
>>604
だ・か・ら~w、其の不動産価格含む資産価格そのものが大きく下落してる訳w
まーだ判ってねえアフォが居るのかよん(´・ω・`)

606 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:10:20.20 ID:21OXAnEA
>>602
米国が何で苦し紛れに中国包囲網なんかしてるかわかってないでしょ
大規模な戦争が出来ないから悪あがきしてるにしか過ぎないよ。
何故大規模な戦争ができないかというと核が世界崩壊できるレベルまで出来あがっているから
アメリカが太平洋の平和のためとか言ってるけどあちらはもう金融崩壊したから自分の国の売り物が実際ほとんど残っていない
農業か宇宙か。それくらいだな。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:19:44.76 ID:+G9GYxaE
>>605
日本と状況が違うでしょ? 何だかんだで人間が多すぎて実需が有る訳だし。
例として、今の団塊の世代が高卒で働き初めていた時代の初任給が6千円~1万2千円だろ@1970年代初頭
それから四半世紀たった90年後半だと物価・給与を含めて数倍になった。
単純に帳簿だけ考えると、今の中国が「新規開発を煩く制限」した前提で考えて
現在の不動産価格の帳簿から見る。市中の物価のインフレをガンガン進めて(元高にしなきゃ上がるだろう)、
無理やりギャップを埋めて来るだろうって話だろ。直撃食らうのは土建屋・給与が相対的に下がる庶民の人民。
それでも、役人の体裁を整えるのが奴らだ。日本じゃ無理だろうけどね。

奴らがインフレすれば日本は売りやすくなるし悪くは無い。
中国が継続して外需に頼るならば、所得は抑えるだろうし労働環境・公害状況の改善はあり得ない。
庶民の待遇を考えると気の毒ではあるがねw

627 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:31:48.23 ID:21OXAnEA
アメリカは今他国から金を回収しないとやっていけない。
アメリカのドル強化戦略は借金して世界から金を集める戦略だった
借金だけはしていき湯水のごとく金を使い続けてきたのがアメリカ経済
だからアメリカは赤字国であり借金大国。それが今の現状だ
しかし、リーマンショック以降ドル不安に陥りドルの力が低下してきた
そして現在。韓国のFTAや日本のTPPなどで他国から金をぶんどらないと借金で潰れてしまいそうなんです


629 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:33:10.28 ID:sKdDxoBV
>>627
潰れたらカナダと合併してドルおじゃん、新通貨で終わりだろお

631 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:35:58.88 ID:21OXAnEA
>>629
新通貨というか元が基軸通貨になるだろうね。でもそうなるのはいいが、日本の円は価値がなくなる
新通貨にしたいなら上にも書いたとおり中国とくんでアジア共通通貨を出すしかない

643 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/07(土) 21:48:43.09 ID:ePGl8bOC
元が基軸通貨になるだってよーんwww久々に2chやってて声出してワロタぜんww
21OXAnEAは経済のイロハも知らねえ白痴のクセに強弁するから困る(´`c_,'`)

645 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:50:45.81 ID:21OXAnEA
>>643
お前の何がわかってるんだ?中国が為替操作国だとか馬鹿なこといってるお前が
そもそもアメリカ財務省が為替操作国認定している国なんて一国もねーよ。馬鹿か?

650 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:55:13.23 ID:VqbiS3Vh
>>631
中華の元を持ちたがる奴が世界中にどれ位いるか聞いて回ってみ?
自分のアホさ加減が分かるから!

652 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2012/01/07(土) 21:56:50.08 ID:ePGl8bOC
>>645
先ず『基軸通貨』が何かなのかを調べてみようかw

いや久々に活きの良いキティに遭遇出来たぜんw
これだから2chは止めらんねえぜん(゜∀゜)


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