1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/04(水) 19:41:09.11 ID:???0
・大阪市の橋下徹市長は4日、市役所で中村義男・市労働組合連合会(市労連)執行委員長と
 面談し、庁舎内に入居する6組合の事務所の退去を要請した。

 年間2000万円以上の家賃減免措置についても廃止する意向を伝えた。中村委員長は回答を保留し、
 改めて協議することになった。

 冒頭、中村委員長は、労組の一部役員が庁舎内で政治活動をしていた問題について
 「あってはならないこと」と謝罪。橋下市長は「政治に足を踏み込んだけじめをつけないといけない」とし、
 現在の家賃6割減免の廃止を表明。中村委員長は「勉強させてほしい」と即答を避けた。

 橋下市長は、中村委員長から握手を求められたが、手を差し出さず、組合事務所の庁舎からの
 退去を要請。「また話し合いの場を持ち、僕の考えについて聞いてもらい、その時に握手が
 できれば」と語った。
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120104-OYT1T00397.htm

※画像:http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120104-280047-1-N.jpg

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325646379/

6 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 19:45:52.63 ID:aN5X85eg0
橋下さんそういう態度取るから嫌われるのよw

9 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 19:47:03.51 ID:y2jrvUtTO
阿久根市の市長と変わんないことやってるのにな

12 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 19:49:53.97 ID:mkJdH7zo0
なんで市役所の中に労組事務所があんだよ?

82 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:18:23.41 ID:igtvwHRs0
>>12
世界中で職場の中に労組の事務所があるんだけど?
ドイツなんか裁判所の中に裁判官労組の事務所があるが?

あぁ、法治国家を知らない人でしたか。
自分の裁判で「刑法を知らない」と判決文に書かれた橋下を支持してる人は一味ちがうねw

94 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:31:14.50 ID:+x+B7Gi50
裁判したら橋下側が負けるでしょ

95 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:32:21.14 ID:ITVg/5vA0
>>82
他の国にあるから何?税金で働いてる公務員が労組を市役所に作ってることが
変だと思わないハクチめ!

オノレノどたまで考えろボケ!!!

101 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:34:50.67 ID:qrzf0UAa0
退去ってのは強制できるもんなのか?

118 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:42:52.82 ID:igtvwHRs0
>>94
当然。
鹿児島で同じ事やって敗訴してんのに全く学習能力がないみたいだし。
まあ横山ノックを知事に選ぶ大阪民国だからしょうがないけどねw

>>95
m9

144 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 22:05:18.58 ID:od4XoR0B0
>>101
契約がないから法的にはいつでも退去を求められる。
契約がないのいいことに家賃減免などやり放題だったのが
(書面がないから減免がバレにくい)契約がないのがかえって徒になった。
契約がないから減免はいつでも中止できるし。減免済の分は取り返せないが
これから払う分は満額払えと言えるし払わないことは出て行けという強い理由になる。

146 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 22:05:50.38 ID:1LxNuugJ0
>>118

その件はなんら司法判断なされてないらしいねw

> 鹿児島県阿久根市職員労働組合(市職労)が市を相手に、竹原信一前市長時代の市役所内での事務所使用不許可処分の
> 取り消しを求めた訴訟は21日、鹿児島地裁(山之内紀行裁判長)で和解が成立した。和解の内容は(1)市は4月から
> 市役所内の事務所使用を認める(2)市職労は適正な賃料を支払う(3)市職労は訴訟を取り下げる-の3点。
> 賃料や使用条件は協議で決める。

しかも

> 市庁舎内を労組事務所として使用することの是非があったが、司法判断は示されないことになった。

なんだそうだが?w

2011年2月21日の西日本新聞がソース
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/227941

鹿児島地裁の判断は、阿久根市と労組が既に結んだ契約を一方的に解除しようとしたことに対してだろ?
合意の上契約を解除するのなら何の問題もないよな?
しかも市労組側は別件の法律違反のお目こぼしを頂いている状態だから、表向き反論しづらいわなw
阿久根市みたいに一方的に解除通告されてるわけじゃないからな。

238 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 23:33:31.52 ID:igtvwHRs0
>>144
全く同じ事ほざいてた阿久根のアホは仮処分ですら負けてたが?
法的にはいつでも退去を求められるってwwwww

>>146
だって仮処分で即日負けてるんだもん。
争ったって無駄だから市が降参しただけ。
ってかそれ高裁での和解なんだが。
地裁は阿久根のDQNが完全敗訴。
馬鹿なの?
http://narouren.jugem.jp/?eid=4426

243 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 23:38:10.57 ID:U2Em2FHi0
橋下の要求を労組が受け入れれば「橋下スゲー」だし
労組が断れば、「公務員は庶民の敵!橋下ガンバレ」だろw
   
結果がどうなろうと橋下はポイント稼ぐだろうな。
こいつはほんと喧嘩が上手いわw

249 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 23:44:11.11 ID:igtvwHRs0
>>243
いやいやw
労組は粛々と裁判にかけて勝てばいいだけ。

こいつ弁護士なのに自身の発言関係で負けまくりなのは周知の通り。
この間の懲戒騒動で最高裁が逆転してくれたのが久しぶりの白星w

252 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 23:48:32.61 ID:1LxNuugJ0
>>238

おまえ、

> だって仮処分で即日負けてるんだもん。

って、2009年の

> 鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が市役所内にある市職員労働組合事務所の使用許可を取り消す処分をし、
> 市職労が処分の執行停止を鹿児島地裁に申し立てた問題で、同地裁は10日、市職労の主張を全面的に認め、
> 執行を停止する決定をした。

あと

> 地裁は同10月、市側敗訴の判決を言い渡して確定。

のことでしょ?これは2009年に提訴した契約中途の6月の退去の件だよねえ?
2010年度の契約更新拒否の件は別途地裁に提訴されてるわけだが。
で、契約は年度ごとだから当然こうなるわけで。

阿久根市職労、市長通告で庁舎から一時退去へ(読売新聞)
April 02 [Fri], 2010, 15:04

 阿久根市職員労働組合(約200人)は26日、庁舎内の事務所を4月1日午前0時までに
明け渡すよう竹原信一市長から通告されたことを受け、一時的な退去を決めた。市職労は3月
25日の役員会で退去の方針を決め、26日の全体集会で執行部一任の了承を得たという。
自治労関係者は「市政の混乱を避けるためにも一時退去が望ましいと判断した」と話した。
一方で庁舎内を使用できるよう提訴することも検討している。

この件は2011年2月にようやく鹿児島「地裁」で和解が成立。
「高裁」の和解がどうしたって?w

256 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 23:59:04.09 ID:cVVkwl+y0
>>82
労組は職場の敷地内にはねーだろ??少なくてもうちはわけてる。


268 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 00:20:48.01 ID:E0hKGr+n0
>>249
>いやいやw
>労組は粛々と裁判にかけて勝てばいいだけ。

裁判に勝っても、負けても橋下維新にはプラスだと思うよ。
有権者にも分かりやすくて、公務員側からの反論が難しい。
解消されるまで延々と訴えることができる。
大阪から関西一円、全国に波及させることだってできる。
    
橋下はいいところに目をつけたと思うな。

288 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 00:41:52.79 ID:MrK90aFh0
>>252
おお地裁じゃったか。すまんすまん。

お前の貼りつけたリンク先のタイトルぐらい読んでおくれ。
今現在も市役所内の組合事務所を使用してる。
契約ってのは双方の合意が必要であって、一方的に解除はできない。
お分かり?

>>256
日経連加入団体の場合、大手はほぼすべての会社が企業の敷地内にあるんだが?
それが日本独特のユニオンショップ制。

>>268
阿久根で公務員側にボロ負けしてたんだが?
どこがいいところなんだよw

289 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 00:43:50.45 ID:VM1grd+U0
法律とかあんまり知らないんだけどさ、
公務員て労働組合とか作ってもいいの?
公務員て団体交渉・団体行動とかやってもいいの?

300 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 00:57:46.87 ID:hYIBNPL00
>>288

だから、誰かが契約の一方的な解除に対する訴訟、しかも解除した側が出廷しなかったから
その事案に対するもう一方の主張が全面的に認められただけ、という裁判を引っ張りだして

> 鹿児島で同じ事やって敗訴してんのに

とかいうから

> 市庁舎内を労組事務所として使用することの是非があったが、司法判断は示されないことになった。

という話を教えてやってるのに。是非の判断がなされてない阿久根の裁判がどう影響するのか聞きたいもんだw
それにこっちは最初から

> 合意の上契約を解除するのなら何の問題もないよな?

って言ってるんだが?

324 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 01:38:22.14 ID:MrK90aFh0
>>289
判例で一般職のストと協約締結権が制限されているだけ。
ごみ収集やバス運転手とかの現業職はストもやってるよ。
協約は結んでくれないんだけどね。

>>300
お前の言ってること二転三転しすぎ。
めんどくさいんで、確認だがその「和解」によって、事務所を現在も使用できる状態なんだな?
その和解を誰が勧告したのかとか色々あるがお前はまた変に脱線するからそれだけ書け。

>> 合意の上契約を解除するのなら何の問題もないよな?
>って言ってるんだが?
賃貸契約の場合、貸し手が一方的に契約を解除できないって基本的なことすら知らないの?
組合が拒否してるんだから無理なの。
お分かり?

358 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 03:18:58.29 ID:hYIBNPL00
>>324

> その和解を誰が勧告したのかとか色々あるがお前はまた変に脱線するからそれだけ書け。

和解は当事者間しか拘束しない。阿久根市での和解は大阪市には何の関係もない。

> 組合が拒否してるんだから無理なの。
> お分かり?

年度ごとに契約を結んでるんだから、契約を新たに結べなければそれまでだよね?
特に自治体が資産を貸与するにあたっては根拠となる法や条例が必要なはずだが、どこにあるのかな?
慣例や便宜でしかなく司法の判断も下っていない案件だってだけでなく、
建物賃貸借契約の更新拒絶等の事由として、労組側も認める不法労働行為の拠点となっていることを
挙げているわけで。で、建物賃貸借契約の更新拒絶はそういう諸事情を勘案することになってるんだから
それこそ阿久根市の例なんか何の関係もありません、ってことになっちまうw

366 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 04:27:35.19 ID:el1JtPHz0
なんか低調だね

大阪24区長の応募低調 まだ18人、市職員はゼロ
2012/1/5 2:06

11日の締め切りまで残り1週間。全24区での公募区長誕生は
市役所改革の目玉とされるだけに、担当者は
「駆け込み応募に期待したい」とやきもきしている。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E2E6E2E08A8DE2E6E2E3E0E2E3E09391EAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5


369 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 05:00:25.95 ID:MrK90aFh0
>>358
契約を新たに結べなければ既存の契約が有効。
橋ゲは労組と新たな契約を結ばない限り労組は既存の契約で賃貸できる。

お前の論理だと賃貸物件借りてる人は大家側がとんでもない料金提示してきたら
退去するしかないことになってしまう。
馬鹿なんだから無理してレスしないほうがいいよ。
恥かくだけだから。

不法労働行為なんて法律用語ないんで。
不当労働行為な。またこの意味も全く違う。

阿久根の時もお前みたいな馬鹿ばっかりだったけど、お前あの時も今回みたいな
電波飛ばしてたんだろ?

371 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 06:00:44.77 ID:zL73LyhS0
>>369
事務所関係って契約更新期間みたいなのはないの?
新たに結べないから現状維持しかないってのも変だね

372 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 06:19:09.25 ID:AvnMvFWr0
平松さんは、着実に人減らししながらも、労総から支持された。
橋したは、独裁者独特のやり方で労組を悪の組織のようにした。
どっちがうまくいくかは明らかだ。

373 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 06:35:30.11 ID:DyU+XlhPO
>>372
橋下のやり方で組合を放り出せる!
まず、遡って平松と組合に差額を請求すればいいよ

374 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 06:49:14.64 ID:AvnMvFWr0
>>373
そりゃ、放り出せるよ。
でも、政治の目的は、労組を放り出すことじゃあない。
いろいろ便宜供与して労組を使うことで、市はうまく労務管理していたんだけど、
今後はできない。労組を使った労務管理以上にうまくいくやり方はない。
外から見ていると、こういうスタンドプレーに喝采したくなるのは分かるけど、
現場は大変だよ。

391 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 08:12:16.19 ID:2DPT5Pio0
>>82
じゃあ他の国には軍隊があるぞ

日本も軍隊持とうぜ

392 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 08:49:17.64 ID:hYIBNPL00
>>369

> 橋ゲは労組と新たな契約を結ばない限り労組は既存の契約で賃貸できる。

それは建物賃貸借契約の更新拒絶の正当な事由がない場合の話。
正当な事由として、橋下は公務員が本来禁止されてる政治活動の拠点としての利用を挙げたんだろ?

それに既存の契約で賃貸できる割には、阿久根でさえ2010年度は退去してるんだけどね。
で、2011年に新市長と和解し、市の便宜供与に関する司法判断が回避されたって言う
例の西日本新聞の報道になるんだが?

395 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 08:51:36.12 ID:fbNliGzt0
>>374
そりゃ労組のいいなりなんだから労務管理の手間はかからんわな
役所でそれやられると最悪だ

408 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 09:40:25.52 ID:MrK90aFh0
>>371
一般のアパートだろうと事務所だろうと契約更新期間ってのはある場合がほとんどだが?
ただ、大家が一方的に「家賃5倍じゃゴルァ!!!」って言っても法的には意味が無いよってだけ。

>>391
民主主義国家の根幹たる労働組合と軍隊を一緒にする馬鹿がいたんだw

>>392
なんだよその電波w
判例持って来いよw
相手をするのがめんどくさい。

412 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 09:47:30.36 ID:/G8gLYNg0
>>408
いや、住居でない事務所は家賃の値上げにそんな制限は無い。
たいていの賃貸契約書には「一般的な経済状況の環境変化に応ずる賃料の変更」
ってが有効という条項が入ってるだろうから、それを遵守するだけだろうね。

でも、きちんと賃貸契約結んでんのかちょっと疑問だよねww

で、上記の条項が盛られてるなら、逆に世間一般の相場より安い賃料はダメよ、
相場どおりに値上げが順当なんじゃね?ってアヤがついちゃう。
いずれにしても労組事務所のぬるま湯環境が叩かれる一途なんだよ。

414 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 09:53:00.76 ID:AvnMvFWr0
>>395
そうじゃないんだ。
便宜供与するのは市側だから、労組がいいなりなんだよね。
だから、橋シタのしていることは、市側から見ると不利なことなんだ。
少し考えてからやりゃあいいのに、スタンドプレーしかないやつだからね。

448 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 10:59:24.73 ID:jtA6z2h30
>>408

> 判例持って来いよw

で、お前が持ち出した「判例」ってのが当事者以外何の効力も持たない「地裁の和解」かよ。
司法判断が回避されてる明確な証拠なのにw

建物賃貸借契約の更新拒絶の判断基準なんてのはググれば幾らでも出て来るぜ?

賃借人は、契約で定めた用法に従って使用する義務があるし、
賃借建物を善良な管理者としての注意義務をもって使用し
賃借建物を毀損させないように注意する義務がある。
これらを果たさない場合に貸し主に更新拒絶が認められてる。
また従前の契約の賃料が適正かどうかも判断基準になってる。

政治活動を認められていない労働組合が組合の活動のために使用する契約を結んでいるのに
その場所で政治活動していたら立派な目的外使用だな。
で、橋下は労組の一部役員が庁舎内で政治活動を問題にしているし、労組側も認めてるわけだ。
しかも過去の経緯では不法占拠等の指摘もされていたり、不明朗な所有実態も明らかになってる。

そこらへんを司法の場で明らかにして判断を仰ぐことになるから嫌がってるんだろ、労組側が。

463 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:27:02.04 ID:cUgaukos0
今回の場合、労組は法的には借地借家法の保護を受けられない。
つまり「10日以内に出て行け」と言われたら出て行かなければ不退去罪にも該当する。
それをしないんだから橋本は紳士すぎる。
大阪市側は交渉に応じる義務もないし、労組には交渉をお願いする権利すらない。

529 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 20:50:35.05 ID:MrK90aFh0
>>412
そりゃその通りだけど、そうなると他の外郭団体の賃料も上げないといけなくなるわけで。
労組だけに賃料上げたら不当労働行為が確実でしょ?
勤務中の政治活動が組織的だって証拠があったりしたら便宜供与剥奪ってのも理解できるだろうけど、
個々人の行為を理由として組織に責任を追わせるだなんて負け戦まっしぐらじゃん。

>>448
判例用意できないとwww
馬鹿乙。

530 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 20:54:22.19 ID:MrK90aFh0
>>463
鹿児島の阿久根ってところで同ことほざいてたアホ市長がいたよ。
裁判で負けたけどねw

625 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:21:08.99 ID:FhV9CELh0
そもそも労働組合ってなんだよ。
うちの会社はそんなもんねえわ。いらねーよ。
甘えてるんじゃねえよ。
ブルーカラーなのに労災もねえわ
よく中国に出張行くが向こうの工場で200V浴びて2回入院したが
入院費自腹だったぜ。

なめんなよバカ


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