1 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 17:36:24.15 ID:D4ZrygX00
スクウェア・エニックス プロデューサー/ディレクター
吉田直樹
代表作:「ファイナルファンタジーXIV」「ドラゴンクエスト モンスターバトルロード」

■質問1:2011年に発売されたゲームの中で,最も感心させられた(あるいは衝撃を受けた)タイトル

「The Elder Scrolls V : Skyrim」
 随所に散りばめられたこだわりと、作り込みの数々。
町並みの再現度の高さとリアリティ。
 限られた世界の中での細部まで拘った冒険と、
圧倒的なゲームとしての存在感に脱帽です。
 勉強させて頂く箇所、参考にさせて頂く箇所、
そして「悔しい」と思う箇所多数です。
 これからゲーム開発を志す方にも、是非プレイしておいて欲しいと思えるゲームです。
 敷居は高いのと、長時間のプレイが前提にはなりますが……。
って、18歳以上の方に限ります(笑)

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111221108/index_5.html#sqex_yoshida

前スレ
スクエニ「スカイリムを作れなかったことに悔しい」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325116306/

87 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 20:51:45.16 ID:DxTzGzOWi
いまの日本のTRPGはお手本にするには面白いかもな
シーン制やらなんやら、遊びながらストーリーを作る仕組み色々模索してるし
ムービー見せる、登場人物に喋らせるだけに比べりゃ学ぶべき所は多いと思う

89 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 20:55:37.95 ID:xDpX/Vzn0
>>87
逆に日本のTRPGはデジタルに落とし込めない、もしくは
落とし込むと面倒な処理が含まれすぎていて向かないかと

92 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 21:01:30.75 ID:DxTzGzOWi
>89
いや、まるまる落としこむんじゃなくてさ
GMのオナニー語りにならず、PLに丸投げにもならず、ってのを
システム面からいろいろ試行錯誤してるから
アイディアとして使えるのはあるんじゃないか、くらいの話

137 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 22:45:30.01 ID:AGoiZ4b/0
それを言ったらオブリビオンだって他の地方は何してんだって話になるでしょ
言いたいことはわかるが屁理屈がすぎる

138 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 22:47:10.64 ID:xDpX/Vzn0
>>137
だから、オブリビオンはそもそも世界の危機ではなかったじゃん?
それに他の地方は何をしてるかは、シリーズのほかの作品で語られてるし

139 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 22:47:49.64 ID:sX2udqhT0
名無しの町人Aじゃなく、
顔もあるし、生活もあるし、信じているもの嫌いなものもある
そういう当たり前の部分を作れ、ってことだよ

144 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 22:57:45.22 ID:AGoiZ4b/0
>>138
デイドラ侵攻は十分危機だったと思うしあのエピソードが他シリーズで語られてはないよ
>>139で言ってることは確かに当たり前ではあるが現実問題として完璧にシミュレートできるわけないでしょ?
そういう落とし所を一概に否定するのも極端な話だよ

148 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 23:02:06.37 ID:xDpX/Vzn0
>>144
>デイドラ侵攻は十分危機だったと思うしあのエピソードが他シリーズで語られてはないよ

そういう意味じゃなくてな。
他の地方は他の地方で、別の危機で忙しくてそれ所じゃなかったってことで
十分に説明になると思ったんだがな。

>そういう落とし所を一概に否定するのも極端な話だよ

現実問題として、この落としどころとやらを
うまく見せてる例がほとんどないからな
肯定的に見るには、成功例の方が多くないと

205 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:35:07.90 ID:3L98aoUb0
↓2006年5月のE3で発表されてから5年以上も長期間開発してるから
↓スカイリムを超えるオープンワールドRPGなんだろうなー(棒

ファイナルファンタジー ヴェルサス XIII
http://ffx.sakura.ne.jp/ff13vs.htm
■ワールドマップ

オープンワールド
・見渡す限りの広大なフィールドをどこまでも歩いていける
・完全オープンワールドでは無く、2Dだった頃のFFがHDになった感じ
・時間経過の概念があり、昼夜がリアルタイムに切り替わる
・自然地形はFF13より多い
・雲の流れは物理演算を使用

都市/街/村
・大国が複数存在、途中途中には広大な村もある
・本筋とは別に寄り道が出来る街やダンジョンも存在

シームレス
・大規模なエリアチェンジや、イベントシーンに切り替わる時以外は基本的にシームレス

モンスター
・フィールドを徘徊していたり、突然現れたりなど、様々なタイプが存在
・時間帯によって出現するモンスターが変化

ギミック
・フィールドには破壊可能なオブジェクトが多数

284 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 18:24:03.43 ID:wkB9zXXt0
A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、スカイリムの簡単なストーリーをお話します。
 えー……ドラゴンを倒す宿命を持った主人公がタムリエルのスカイリム地方を旅し……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。ただの主人公じゃ余りに平凡じゃない?」
A「はい?」
野村「定命の者でどう?」
鳥山「ですね」
野村「それとドラゴンのブレスだけど、僕の解釈だとあれはブレスじゃないんだよね」
A「は?」
野村「あれは『論争』なんだよね。ドラゴン語の論争」
鳥山「『古の言語で論争せしものども』ね」
野村「それと僕の解釈では、主人公はただの定命の者じゃなくて『ドラゴン・ヴォ―ン』って呼びたいな。それとね……」

一時間後

A「……かりそめの平和に酔いしれる『スカイリム地方』は『古の言語で論争せしものども』により
  壊滅の危機に瀕していた。しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた」

286 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 18:43:03.03 ID:G0yuRPcC0
本当に向いてる?13の場合はクリアまで遊んだ奴はかなり少ないと思うぞ
ただ名前で買っただけで面白かった人いるのかな

315 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:20:50.14 ID:ieB7DmKr0
シェンムーは凄かったなぁ。現地に行く時に

看板を目印にするか
人に聞くか
地図を見るか

色々な方法が選択できた。
海外のオープンワールド系は矢印が出て
簡易になった分、ワクワクが少なくなった。
そこら辺がまだ超えられないところだな。
シェンムーが日本でヒットしなかった事で、
今の状況になるのは想像してた。

382 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 20:40:30.78 ID:v3piaRaV0
もう映画みたいなってのがRPGでやる必要がものっそい薄くなってると感じる
アンチャとかCODとかお手軽でスクリプトがグリグリでシームレス感も凄いのが一杯あるし
別にJRPG全否定派じゃないし買って遊ぶが戦闘システムが面白いかとかやり込み方面だけ気にしてるわ
脚本とかキャラとかは情報量が多くなって表現されればされる程薄ら寒くなってる
痛い子達の三文芝居じゃないJRPGなんて最近は見た事ねえわ

387 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 20:51:33.35 ID:BUUTe0FI0
薄い本でセクロスするところ描いてもらったり
コスプレしてもらうための「わかりやすいデザイン」を
とりあえず止めないとどうにもならんと思う

あー、ヴェルサスってオープンワールドなんだっけ?

394 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 21:08:13.57 ID:1Eh5YnPc0
>>387
でもそうでもしないとな
ゲーム自体に興味持ってる人がもうかなり少ないもの

425 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 01:05:08.83 ID:BeOsPwWu0
それは向こうの開発に任せときゃいいのよ
国内でも国外でもろくに売れないものが出来上がるだけだ
欧米でもJRPGの需要はあるけど向こうの開発は作らないんだし、ちゃんとしたJRPGを作ればちゃんと評価される

426 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 01:13:04.02 ID:7laHkKnq0
>>425
ちゃんとしたゲームを作れないからこうなったのでは

430 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 01:19:42.61 ID:+K8QML4r0
>>426
だから向こうの真似ごとせずに
自分たちがやれることをしっかりやりましょうってことだろ

453 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 04:13:26.55 ID:NBReewC90
FF12の方向性をフルボッコした日本のユーザーにも問題があるな

481 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 05:32:13.54 ID:dd9M1wfl0
まぁ、正直な話、オブリビオンやスカイリムを
そのまんま日本人に与えようとしてもまず食ってもらえないという現実があってだな。
キャラデザや雰囲気の問題以前に、理解しにくいゲームデザインが障壁になる。
こういう広大なゲームを与える前に、ゲーム内容をマイルドにしたものを出して
ワンクッション(もしくはそれ以上)かます必要がある。

本当ならFF12がその役割を負うはずで、FF12の路線を上手く繋げていけば
オープンワールド系RPGの土壌も根付いていったハズなんだ。
だけど、開発上のgtgtやストーリーの尻切れ具合などから
ゲームシステムそのものも含めてユーザーにNOを出されてしまったのが痛かった。
松野が開発に時間かけすぎたのも問題だろうけど、もうちょっと粘って欲しかったわ…。

485 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 07:02:51.99 ID:/Lnfu5WE0
>>481
そりゃ多分無理だなベセスダは一癖あって、しかも意識してやってて製作側から客に迎合しない
GTAやCODが日本でも人気出てるのはその辺の配慮が行き届いてるから
オブリの戦士ギルドとか魔法ギルド、名前忘れたがスキングラードのキチガイの話とか超後味悪い
今回も帝国もストームクロークもどっちもどっち
世界だけじゃなく人にも無駄にリアリティあって色んな思惑とか悪意とか闇を意図してぶち込んでる
逆に言えばそこまでやるから世界そのものが生きてるように錯覚できる
ある意味超傲慢な開発陣だよ一般受けとか毛程も気にしとらん
俺はベセスダは何処まで行っても納豆、クサヤと同じで無理な奴は無理だと思ってる

491 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 07:54:52.06 ID:PyTi7VCUO
インアンラスレムなんかむしろ下げたゴミだろ
グラ汚くてもPS2で面白いゲーム探した方がマシだと思わせたゲーム

492 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 08:04:17.25 ID:6uJOPO5h0
>>485
一般受け考えてないのにとんでもない売れ行きというのがまた凄い
質と売上が伴うというのは素晴らしいことだ

493 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 08:07:09.70 ID:qQAwtGjrO
>>491
「次世代機じゃなきゃできないシステム」のサンプルだろ。完成度の話はしてねえよ

519 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 11:15:05.00 ID:MaD08RU80
スカイリムの作り込みはもの凄く、オーロラとか月とかあってもう世界観じゃなくて別世界だが

ゲームとしてはあまり面白くない。
ダンジョンは似たようなものが多い。
戦闘がつまらない。

現実逃避にもってこいだがゲームとしては二流。

521 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 11:22:59.20 ID:OJRKtevu0
>>519
もしかして時間止まる魔法&アイテムチェンジテンポが悪いからとかでやってない口だろ?
任天堂アクション、DMCとかそういったゲームじゃないんだよな
DAもそうだがちょっと行動して直ぐ止めて状況考えて武装なども変更しながら戦うゲームだと思うよ
やたらめったらレベル上げなくても進める快感は半端無いだろ
スニーク暗殺もだけどw

522 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 11:33:45.12 ID:2mQuT34G0
>>519
戦闘力いれてる延々ダンジョン風レールプレイングゲーム作ってる人が悔しがってる件について一言

ロールプレイングだよ?
現実逃避が目的に決まってんだろ
なに言ってんの

525 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 11:44:19.39 ID:MaD08RU80
>>522
スカイリムのクエストが本当に面白いと思うのか?
クエスト終わってアイテムもらって、おいこれだけかよとなる。

メインクエは違うけど、ストーリーはFFとかペルソナ4の方がずっとおもしろいわ。

543 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 13:47:06.07 ID:Xz4gpzS80
魔法大学の見えないなんとかを探せってクエやってるんだけど、つまらないから早く発見してダンジョンから出たくてタマラない。
隠密弓プレイしても他の仲間に見つかって雷魔法使ってくる。バックしても見つかる。
もうやだこの戦闘システム。

敵が見えにくいんだよ!!!
つまんね

545 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 13:57:12.85 ID:2PwQls1W0
>>543
破壊魔法の罠系しかけて矢の着弾で誘うのもいいかと

今Lv23だが弓 破壊魔法 隠密しか育てていない かなり歪なキャラだが楽しんでいるw


550 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 14:19:11.95 ID:N1+KOyv30
外人は日本人ほどレールプレイング嫌ってないよ
日本との温度差にびっくりした

571 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 17:20:20.32 ID:SFYwnGV00
>>550
海外ユーザーはTESとかマスエフェとか他に遊べるRPGがあるから良いんだけど、
日本のユーザーは洋RPGかレールプレイングの二択で…どっちを買っても楽しめないだろ。

575 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 17:37:16.49 ID:BnJmA6MS0
考える事とRPを放棄すると>>543
自分で試行錯誤しながらRPを楽しむと>>545

JRPGはRPさせてくれるゲームが少ないよね

611 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 19:05:41.57 ID:sw51lE2J0
ウェアウルフだと・・・種族か?  

620 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 20:20:40.12 ID:eJFUFEvWO
洋ゲーやっちゃうとJRPGのレベル上げが無意味に感じちゃうわな


621 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 20:38:22.51 ID:MaD08RU80
>>575
もうさ、スカイリムのダメダメな戦闘を擁護するって信者としか言えない

FPS視点だと敵も味方もよく見えないからコントローラーをぶっ壊そうと思ったぐらい怒った

ウィンターホールドに魔獣が10匹出たときに画面から見えなくなった連れのリディアを斧で殺した時はクソゲー氏ねよと叫んでしまった

スカイリムの視認性の悪さ、操作性の悪さは本当にどうしようもない

636 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:27:33.55 ID:rkFL7dfS0
日本人はRPGの評価を戦闘で決める変な癖があるからな
テキストと世界観の方が重要なのに
戦闘楽しみたいならアクションでいいじゃん

638 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:36:01.59 ID:BeOsPwWu0
>>636
テキストと世界観楽しみたいならサウンドノベルでいいじゃん
どっちが重要かはプレイヤー個人個人が決めること

645 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:39:07.22 ID:eoxcotFm0
レベル上げ嫌いな奴はそもそもRPG自体合わないんじゃない
それこそサウンドノベルやってたほうが楽しめるだろ

653 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:40:53.28 ID:s5C+Tq4P0
でも今の子供たちはドラクエ買わないからな
和田が言ってたが、子供たちにとってポケモンがRPGのスタンダードになってて
ドラクエには移行しないんだと

近年のFFとドラクエの国内売上の差は懐古信者がついてきているかどうかの違いなんで
その世代がゲーム止めるか氏ねば両ブランドは終了

654 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:43:57.17 ID:7Elpd+cF0
>>653
ポケモンもそのうち同じこと言われるんだろうな
FFみたいに名前しか残ってないような事にならなきゃどっちもそれなりに生き残ると思うが

658 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 02:07:10.25 ID:WG5fdQuo0
さすがにドラクエ9の400万が全員大人だったとは思わないが。

688 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 08:02:55.54 ID:9UV172FI0
客観的にみて、
 スカイリムファン≒韓流ファン
の構図は間違いない。

両者は共に、海外産娯楽のファンで、
日本の類似娯楽ではなく、あえて海外産娯楽を選択。

そのことの是非は置いといて、
この構図まで否定しちゃうのは、さすがに無理がある。
スカイリムファンで、韓流ブーム批判とかしてるのは矛盾が過ぎる。

714 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 09:26:01.75 ID:CO7gURwO0


スクエニはもうだめ
和ゲーはドラゴンズドグマに期待するしかない
上の動画のゴーレム戦とかスカイリムの戦闘より面白そう

716 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 09:41:24.68 ID:xwu8s60E0
14ちゃんはキャラクリと装備品だけはスカイリムに圧勝してるわ
FF14の装備はゴテゴテ、トゲトゲじゃない正統派のデザインでかつスマートだ
モンハンとかTESの厨二臭いこけおどし装備は萎える
まあオブリも色々あったしスカイリムもPCでMOD充実すれば解決だけどな

724 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 10:29:38.91 ID:KXQKKYaF0
>>716
14ちゃんのキャラクリがいいってどこが?
今時のネトゲであれ程までに選べるパーツが少ないのも珍しい
PSUですらモーフィングで好きに弄れるのに
完美なんてもっと凄いな
この二つも相当前のゲームだぞ

725 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 10:40:54.82 ID:xwu8s60E0
>>724
パーツは少なすぎだけどどう組み合わせても見れるし個性も分かれる
使えるパーツが4に糞が16より使えるのだけ10の方がマシ
モンハンとか白騎士とかTESやデモンズ、ダクソのプリセットとかまさにそうだろ
確かにPSシリーズはマシなの多かったかもな


726 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 10:48:36.99 ID:KXQKKYaF0
>>725
アニヲタとロリコン視点ならそれで正しいね
カチューシャミコッテとララペドばっかだもんなあの世界

728 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 10:55:43.31 ID:eack2eTA0
ν速から転載だが普通に美人も作れてるな。PC版だが
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749 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 14:01:13.29 ID:Ti1TIiNl0
今日買いにいったらスカイリム売れきれですた・・・
PS3ですら売れきれとかマジないわ・・。


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