1 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 17:46:46.26 ID:JZ/FQi/N0● ?PLT(12001) ポイント特典

批評家・宇野常寛氏「オタクはリベラルたれ」

wakusei2nd 宇野常寛
ごくたまにいるが、(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を偏見剥き出しで叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。

自分たちが一番されて嫌なことを他人にしなくてもいいのに。
オタクとは偏狭さではなく、リベラルさの称号であって欲しいと切実に思う。
2時間前

http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/154082864131096577

38 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2012/01/03(火) 17:58:51.11 ID:ylbU/fg80
けいおんオタがAKB叩いてるのみると笑える
お前らの商法とAKB商法なんて似てるようなもんだろ

360 : ほうとう屋(九州地方):2012/01/04(水) 02:22:25.46 ID:vV9g+BwrO
AKBって本人達も周りも本当に気持ち悪い

一般人は何で現実を直視せずにマスコミに騙され続けてるんだよ

384 : 新宿在住(岡山県):2012/01/04(水) 02:52:23.95 ID:cOL+LYEL0
あなたたち安心して。AKB48にもちゃんと可愛い娘いるから
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip78575.jpg
http://lh6.googleusercontent.com/-ocHIS-kiNdE/TuhMs8eyRQI/AAAAAAAAxv0/PPhhz3g2Lcs/s0/5.jpg
http://www.imgur.com/GYZVH.jpg
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip79429.jpg
http://lh6.googleusercontent.com/--kRz_KuD1KI/TutWdIwVZAI/AAAAAAABaAY/2e5G0Mxdxw8/s0/iULlmveD9v.jpg
http://dl7.getuploader.com/g/SKE/10/SKE_10.jpg

386 : ほうとう屋(九州地方):2012/01/04(水) 02:56:06.13 ID:vV9g+BwrO
>>384
グロ中尉

412 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:42:01.63 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

宇野は自分のポリシーがなくて、金のためになんでも褒める気がする。

評論して名を売るのが目的で、商売道具としてしか見ていない。

評論家って、時代に埋もれている何かの価値を主張して現代につきつけるものだと思うが
とにかく出てきたものを褒めてるだけ

それもそのはずで、現代は圧倒的に情報が多く、結局何を評論するかは
話題性と主観的なチョイスだけ。
アニメともなれば全部チェックすることは不可能。
原理的に、まっとうな評論などできるわけがない。

流行ってるものについて適当に褒めて、お仕事を頂くしかなくなるのは当然だ。

414 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:44:23.34 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

ニメの作画とか視覚的な面や演出、声優の演技などはあまり評論せず
ストーリーだけ抜き出して語るじゃん?

それってアニメでやる必要ある?

なくね?

415 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:47:21.73 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

お金のためにアニメを評論する奴、文学にぶつかっていくのが怖くてアニメのストーリーで
さも深いこと言ってるかのようなことを言っちゃう奴
時代にとって重要であるかのように屁理屈こねくりまわす奴

惨めだと思う

なぜ正面からアニメを楽しまないのか

評論がどうあろうと、ナウシカもラピュタももののけもすごいし、みんな見るのだ

アニメに必要な評論はアニメそのものの技術の素晴らしさや問題点を第三者にわかりやすく伝える評論だろう

417 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 03:50:00.38 ID:ayhWPA470
>>412
>時代に埋もれている何かの価値を主張して現代につきつけるもの

それって単なるサブカルの自己満足やん(´・ω・`)

つーかすべてのゲームにわ参加できひんなんて当たり前のことやん(´・ω・`)

異論があるならおまえも「時代に埋もれている何かの価値を主張して現代につきつけ」て商売すればえーんちゃう(´・ω・`)?

418 : おやじ(岐阜県):2012/01/04(水) 03:51:48.07 ID:xqRy+BG60
>>415
単に楽しむだけのアニメなら飽きが絶対来ると思うけどな

流行ってるから感覚で見てもアニメは面白くね~しな

419 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 03:52:27.71 ID:ayhWPA470
>>414
アニメを観てる層が10代~20代前半に多いからやろ(´・ω・`)

美学的判断に留まれば固定客わ掴めるかもしれんが「自分の世界観」を売ってるだけになる(´・ω・`)

420 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:53:57.59 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>417
昔のアニメは見るけど、商売はしないよ

アニメの評論で商売するって馬鹿みたいだもの

全てのゲームに参加できないんだから、批評に必要な相対性というものが失われるんだよ
せめて過去の作品も見て、時系列の中で語るくらいのことはすべきだが
それすらしてないじゃん

自分の持ってる知識と意見を、アニメを道具にして語ってるだけやん

424 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:57:11.46 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>418
それはアカデミックな評論も同じことだよ

何がどうおもしろいのか、何をどう見て欲しいのか、何がどうすごいのか
それをアニメの命を壊さないように伝えることが大事なんであって
文学的なアプローチで評論するのはインチキもいいとこ

426 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:58:49.09 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>419
固定客でいいじゃん
批評は宣伝じゃないんやで

430 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:03:55.11 ID:ayhWPA470
>>420
ならおまえがおまえなりの時系列を提示すればえーやん(´・ω・`)

腑に落ちるものなら受け入れられるやろ(´・ω・`)

批評とわ知識の量を競うものでわないんよ(´・ω・`)

極端な話、たった数本観ただけでも読者を納得させれば勝ちなんよ(´・ω・`)

いくら沢山知識詰め込んで自称攻守最強の理論をぶち上げても「だからなに?」ってゆわれたらそれでおしまい(´・ω・`)

そーゆーゲームなんよ(´・ω・`)

433 : うどん屋(兵庫県):2012/01/04(水) 04:06:41.17 ID:9EAW0HPH0
>>424
なにが大事とか貴方に決められてもねえ
どうしてインチキなの?

439 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:09:52.52 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>430
>極端な話、たった数本観ただけでも読者を納得させれば勝ちなんよ(´・ω・`)

それはおかしい
それは「アニメ批評」ではなくて、「書かれた文章」の評価じゃないの?

とにかくそういうスタンスは、下賎で、誠実さを欠いていると思う

440 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:11:50.11 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>433
アニメの定義とは
絵が動くことによって物語が生まれること
この両方を切り離したら、アニメとしての命が死にます

ストーリーだけ抜き出すのはアニメを評論してない

文学で怖いおじさんに怒られたくないから、安全なアニメなどのサブカルで息巻いて
背伸びしたいアニオタや、アニオタであることを自己肯定したい高学歴クズ仲間相手に商売してるだけ

450 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:18:01.43 ID:ayhWPA470
>>439
いい加減な批評やと思ったら自分で論駁して打倒すればえーだけや(´・ω・`)

うまくやれば読者の支持を得るやろ(´・ω・`)

「客観的な歴史」とか「絶対的な価値判断」っちゅーもんわ無いんよ(´・ω・`)

あるのわ「必要とされる言葉」なんよ(´・ω・`)

それわ必ずしも自己肯定だけとわ限らん(´・ω・`)

自己相対化を促し本当の問題に向き合わせてくれる言葉でもあるんよ(´・ω・`)

この同化と異化のバランスみたいなもんが必要なんとちゃうかな(´・ω・`)

452 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:19:01.38 ID:7DTntm8r0
>>450
そりゃ独善ってやつじゃん。必要とされる言葉なんて伴侶から聞け。

464 : うどん屋(兵庫県):2012/01/04(水) 04:30:06.08 ID:9EAW0HPH0
>>440
なるほどねえ
映像とストーリーを総合してアニメ評論してる人なんか極一部だけどそれ以外は全否定なんだ
ありがとう

469 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:38:23.09 ID:7DTntm8r0
なんだ。じゃあなにに必死になってたん。をれは会いたかったは買った。

471 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:40:48.75 ID:ayhWPA470
>>469
正論を擁護してみたまでや(´・ω・`)

あんまりえーことゆーてるやつがおらんかったしな(´・ω・`)

しゃーない、俺がやるかーってな感じやな(´・ω・`)

472 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:41:13.15 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

映画評論してる人は、映画への信頼と崇拝がある。

文壇の人達も同じ。
文学は終わったと言われながらも、それでも文学し続けたい人、文学は素晴らしいとゆずらない達じゃん。
だから、いくつになってもガキみたいに、文学とは! 文学とは!って、意味もなく悩み続けてる。
毎日を文学に捧げている。

難しい言葉系の人にとってのアニメはそうじゃないじゃん。
アニメに対する誠実な情念がない。
売り込みたいのは自分の思想、自分の着眼点。

体系化し、歴史の中で位置づけ、受け継ぎ、発展させる「学」が生まれない。

時代の中でどんどん埋もれて、終わっていくだけ。

>>464
映像が重要。映像からストーリーが生まれるから。
アニメは絵によってストーリーを産み出す表現手段であり、ポップアート。
ストーリーだけ評論してる奴はクズだよ。

473 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:42:10.91 ID:7DTntm8r0
>>471
旧論なんじゃないの。

AKBは最初はそうじゃなかったんだけど、いつのまにか、ふるい芸能界体質の保全につかわれるグループに変質した。

476 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:43:16.96 ID:7DTntm8r0
>>472
あのさあ。

あなたは自分の思想と着眼点を宣伝してないの?

479 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:46:47.43 ID:ayhWPA470
>>473
いやAKBがどーこーでわなく(´・ω・`)

>(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を偏見剥き出しで叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。

ってのが正論なんよ(´・ω・`)

帰属意識から反射的に異文化を毛嫌いする連中を批判したわけやな(´・ω・`)

481 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:47:22.58 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>476
もちろん何かの感想を他人に向けて書く以上、自分の着眼点をアピることにはなるし
それは自分でも「ああ、アピってんな」と意識することはあるよ。

でも俺は「アニメは素晴らしいんだ!」ということを伝えてるつもりだよ。
アニメの全体性を殺したくないんだよ

絵が動く、動きを絵で表現して生きているように見せる、感情を伝える
絵で意味を伝える
そういう技術を無視したりはしないよ

491 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:55:26.03 ID:ayhWPA470
>>1でゆー「リベラルさ」ってのわ「寛容さ」ってゆー程度の意味やろ(´・ω・`)

しかもAKBでわなく、おまえらの(´・ω・`)

AKBがリベラルであるかどーかわ別で好きなよーに議論せーや(´・ω・`)

494 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:56:39.50 ID:7DTntm8r0
渡来人おもわずがんばる




>>491
リベラルが批判されうるのは、”自由性○”を淫靡に内包するから。

498 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:02:18.67 ID:ayhWPA470
>>494
なにゆーてるかわからんわ(´・ω・`)

何かの隠喩なん(´・ω・`)?

500 : バンドメンバー募集中(兵庫県):2012/01/04(水) 05:04:05.00 ID:5lRijCW40
要は分かりやすく1を説明すると

アニメが一番と思っているはいいが、オタクはアニメの良さを
他のジャンルを叩き落として、自身(アニオタ)とアニメを持ち上げるってことを言いたいのだろ
自分自身がオタクであることを誇るのに他を利用するなと
アニメはアニメ単体で世間にアピールして認めさせろと
AKBや実写ドラマを叩いてアニメの誇るな
ギアスの監督が「アニメは実写じゃ出来ない表現が売り」と発言している
だから、アニメのドラマやAKBに負けない部分を見つけてこれを誇って
アニメの良さを世間にアピールしなさいってこと

ネラーやアニオタはアンチ活動が布教になっている
ま~宗教の布教の歴史はこういうもんだけどw




503 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:04:42.39 ID:7DTntm8r0
>>500
あのさあ。

どんだけおたくが叩かれてきたんだよ。

505 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 05:06:06.04 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

二次オタである以上、AKBと相容れない人が出てくるのは当然。
問題は叩くか叩かないかの違いだけなので、リベラルかどうかは関係ない。
叩かなければ、リベラルであろうとなかろうと何も問題はない。

叩くのであれば、自分が所属するアニオタという属性、ひいてはアニメそのものとの対立構造が(偏見によって)生まれ
せっかく受け入れられ始めた”オタク”が、再び虐げられるかもしれない。
そのリスクを考えた上で、それでも叩きたいのであれば、叩いてもいいだろう
また、アニオタであることを隠して叩けば、この場合、何も問題が起きない。

もし、宇野氏がモラル的な面まで踏み込んでくるのならば
オタク倫理について語ってもらう必要が出てくる。


506 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:07:36.87 ID:7DTntm8r0
>>505
叩くのには理由がある。

たとえば、モー娘。を電通が排除していて、電通がAKB推しなこととか。リベラルかどうかは関係ある。

あなたは事実と自論の対照がうまくいってない。文章の体裁重視。

508 : 宅配バイト(東京都):2012/01/04(水) 05:08:53.68 ID:KylgaTEG0
この場合のリベラルってのは思想の自由からなる寛容さみたいな感じだろ
AKBにしろドラマにしろ 

思想をでっち上げて押し付けてくるから嫌悪感がMAXなんだよ
なんでてめえらの思想に合わせなきゃいけないわけ?

509 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:09:09.92 ID:ayhWPA470
>>503
赦すことが大事なんちゃうかな(´・ω・`)

懐の深さっちゅーかな、偏狭さの反対っちゅーかな、ヌクモリティっちゅーかな(´・ω・`)

復讐わ何も生まへん(´・ω・`)

513 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 05:11:12.08 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>506
なるほど。

リベラルなら、なおさら叩く必要がある、ということか。
AKB(電通)やドラマは、既得権益だ、と。

541 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:21:26.02 ID:ayhWPA470
やっぱりおまえらの発言からそこはかとなく臭うんわ「リア充への嫉妬」やと思うな(´・ω・`)

こーゆーのを嗅ぎつける嗅覚わ一流やと思うよ宇野ちゃんわ(´・ω・`)

AKBの何が良いのかわ俺もわからんけど(´・ω・`)

543 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:22:22.68 ID:7DTntm8r0
>>541
おいおい ヌクモリティどこいった。

547 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:25:06.50 ID:ayhWPA470
>>543
あえて厳しいこともゆう(´・ω・`)

それが俺のヌクモリティや(´・ω・`)

馴れ合いとわ違うねん(´・ω・`)

548 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:25:35.63 ID:7DTntm8r0
>>547
おまえはそういう香具師。また劣勢になったらああなる。

557 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:32:34.95 ID:7DTntm8r0
541 名前: 日本語教師(dion軍) 投稿日: 2012/01/04(水) 05:21:26.02 ID:ayhWPA470
やっぱりおまえらの発言からそこはかとなく臭うんわ「リア充への嫉妬」やと思うな(´・ω・`)

こーゆーのを嗅ぎつける嗅覚わ一流やと思うよ宇野ちゃんわ(´・ω・`)

AKBの何が良いのかわ俺もわからんけど(´・ω・`)




ぜんぜん寛容さ感じないよ。

564 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:37:01.92 ID:ayhWPA470
>>557
本当のことに目を背けて良い子良い子してあげるんが寛容さなん(´・ω・`)?

それならどっかの自堕落な宗教団体と一緒やん(´・ω・`)

565 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:38:29.01 ID:7DTntm8r0
>>564

40 名前: †イオリ ◆GotXP..... (生田神社) 投稿日: 2012/01/03(火) 20:57:20.47 ID:Z+j48fhG0
>>38
一時期、須磨海岸で大麻売買事件で未成年が大量逮捕されて大騒ぎになった
その未成年大麻事件と北区の高校生殺害事件がつながってる つまりヤ○ザ絡み

だから犯人は絶対に逮捕されない

57 名前: 請負労働者(山形県) 投稿日: 2012/01/04(水) 00:55:33.11 ID:7DTntm8r0
ちなみに余計な話だが、をれの推理大当たり。DQN少年は、前日母校の恩師に会いに行っていた。

足洗うので相談だなとをれは思った。彼女のバージンキルした山口組のヤクザが電光石火の反応。


569 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:40:42.87 ID:ayhWPA470
>>565
ごめん、意味不明や(´・ω・`)

570 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:41:00.17 ID:7DTntm8r0
>>569
そむけちゃだめ。

571 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:45:49.43 ID:ayhWPA470
>>570
目を皿にして読んだけど、どーゆー文脈との関連なんかサッパリわからん(´・ω・`)

おまえの言葉ではっきりゆーてくれへん(´・ω・`)?

572 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:46:35.03 ID:7DTntm8r0
>>571
本当のことから目を背けるのがと説教をはじめたので、迷宮入りになりそうな事件の眞相を挙げた。

573 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:48:47.16 ID:ayhWPA470
>>572
ふーん(´・ω・`)

で、だから何なん(´・ω・`)?

574 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:49:59.20 ID:7DTntm8r0
>>573
「だからなに?」で終わると言っていたとおりの自己完結性はお見事だけど

それって幼稚園児でも言える口ごたえ。あなたにみんなを説得されると日本が幼稚化する。

577 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:51:47.61 ID:ayhWPA470
>>574
またまた意味不明やわ(´・ω・`)

純粋に何が言いたいんか聞いてるだけなんやけど、どこが自己完結なん(´・ω・`)?

めっちゃ開かれてるやん(´・ω・`)

578 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:52:29.23 ID:7DTntm8r0
>>577
あなたの感想は?をれは、ヤクザは凶悪事件の隠蔽がんばるなあ。

589 : 恐竜(新潟・東北):2012/01/04(水) 06:35:39.49 ID:2sQsCxUQ0
偏見で叩いてると思ってるのが偏見と一生気づかないんだろうな


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