1 :春デブリφ ★:2012/01/03(火) 10:31:22.41 ID:???0
政府は、創設を検討している「女性宮家」について、当主となる皇族女子の夫にも皇族の身分を付与する方向で調整に入った。

 複数の政府関係者が明らかにした。皇族と同様の公務を行うために必要との判断からだ。
実現すれば、民間人の男性が皇族に加わる道が初めて開かれることになる。

 政府は女性宮家創設の検討を加速するため、2月から有識者への意見聴取に入り、
今年秋の臨時国会への皇室典範改正案の提出を目指している。

 女性宮家を創設するには、「(皇室に生まれた女性の)皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、
皇族の身分を離れる」と定めた皇室典範12条の改正が必要となる。政府内ではこの検討を進める中で、
「女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない」とした同15条を改正し、
皇族女子の夫を皇族とすることが必要との議論も出てきた。

ソース 読売新聞 1月1日(日)3時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111231-00000536-yom-pol
前スレ ★1 2012/01/01(日) 03:22:58.72
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325483305/

216 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 14:39:11.50 ID:dIPbLVeQ0
今更男系にこだわってもしゃーない
社会の前提が全く違う
男系にこだわるあまり皇室を潰したら意味が無いだろ

248 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 14:59:49.24 ID:w1rxzybzO
>>216
皇室維持にこだわってるのに男系維持にこだわらないというのは矛盾だな。

女系天皇というのは「法の下の平等に反する新しい身分制度」だ。
天皇が「法の下の平等」を超える唯一の正当性は「日本の歴史そのもの」にある。
その正当性が失われるという事だ。

375 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 17:09:23.33 ID:FG/qVU8M0
男系に固執することは宗教の一種なんだから、少し冷静になるべき

387 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 17:29:04.54 ID:ZArpoeP/0
>>375
孔子も古代の人、氏族も古代で、欧州も名乗りを上げる時
古代は父系の系統を言ってたんじゃないかな?
だもんで、古代は多分殆どがどこも男系。
古代社会はその基礎が宗教だ、というならそうだと思う。
でも近現代思想も所詮宗教だと思うよ。

433 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 18:02:50.57 ID:EE6xIml90
・女性天皇を認める
・女系天皇を認める
・女性宮家を認める

これが小泉時代の皇統転覆革命案だよ

野田と羽毛田が御用学者を集めて電撃的にやろうとしてるのは、この三番
ここを既成事実にして不可逆的に皇室を破壊する作戦


「女帝や女系の問題じゃなくて、女性宮家なら良いか…」
なんて勘違いしてたら大間違いだよ

これは最初から女系による皇統転覆案に入ってた一部なんだから


神武皇統を転覆する意味以外に存在意味がないのが女性宮家

その前線基地であり、一里塚だよ

449 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 18:13:51.46 ID:FG/qVU8M0
>>433
確かに女性宮家創設の結果は、女系天皇誕生へと続くかも知れない。しかし、それも、また良し。
男系絶対思想なんて古い時代遅れの宗教に固執する必要は無い。

461 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 18:22:29.93 ID:U5yQAbUk0
>>449
思いっきり固執したいんですけど・・・・って勢力も沢山いるんだよ
宗教的なものってのは合理的なものじゃないんだ
ファンタジーなんだからな
時代とか関係ないんだよ

女系になるならいらない
男系男子で続いてきたという歴史にこそ価値があるんだ
そして古代史における歴史学上の云々もどうでもいいんだ
大切なのは、神話だろうが嘘だろうが
そうなっているってことで続いてることだ


501 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 18:48:44.54 ID:FG/qVU8M0
>>461
> 思いっきり固執したいんですけど・・・・って勢力も沢山いるんだよ

それは分かってる。民主的に国民の多数決で決めよう。

> 男系男子で続いてきたという歴史にこそ価値があるんだ

それは「宗教」だが固執したいのなら個人の自由。しかし明治天皇は宗教的タブーを破って牛肉を食べたし
昭和天皇も倫理的でないとして伝統の側室制度を廃止した。時代と共に変えていかないとならないモノもある。

ちなみに理屈抜きで絶対守らないとならない「教義・ドグマ」というモノもある。イスラム教徒は豚肉を
食べないが、これは聖典のコーランに明記されているから。

例えば、昔の豚肉は不衛生で寄生虫とか食中毒の恐れが有ったが、現代は衛生的だから豚を食べても良いはず
・・・とか理屈を並べることも出来る。
しかしコーランに明記され教義として明文化されている以上、イスラム教徒は理屈抜きに守るしかない。

503 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 18:49:11.90 ID:FG/qVU8M0
>>501 つづき

しかし日本の場合、皇室の側室制度も、獣肉の忌避も、別に神道の教義でも何でもないし、日本書紀とかにも禁止だなんて書かれていない。
「教義」でも何でもない単なる慣習に過ぎない。だから実は変えても問題なかった。

「男系」という伝統も、実は慣習に過ぎない。日本書紀や古事記に絶対男系だ、などと書かれていないのだから、実は変えても問題は無い。
教義と言っていいのは、日本書紀などに明記されている事柄で、例えば三種の神器が天皇の証とか、天照大神の男女問わない子孫が日本を治める、などで良い。

530 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:11:09.17 ID:ZArpoeP/0
早い話が
旧宮家を復帰させて、その上で、もしも皇女がそこに嫁ぐことになったら
皇統問題だの血筋が云々だの公務がどうのこうのといった問題が全く消えてなくなるんだろ。
この場合なら、皇女が誰と婚姻するかは別に皇女の自由でよくもなる。
皇女は自ら皇室に残ろうとする場合に、宮家に嫁ぐ、もしくは未婚でいることをえらぶことが出来るようになる。
降下して、皇室から離れる事も、自分で選べるようになる。
女性宮家がどうのこうのとするから、皇族で無い男を皇族身分に、なんて変な話が出てくる。
旧宮家を復籍させればいいだけの話なんだ罠。

549 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:20:00.07 ID:uopiv33i0
皇室にはいった一般庶民の婿なんて雅子よりひどい適応障害おこすぞ
一日中365日、歩き方やら箸のあげさげやらずっと監視されてんだぞ?

551 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:21:19.26 ID:Lu/AMKsVP
>>530
そういうこと。
まずは、旧宮家復帰。
そうすれば皇統の問題も解決するし、
内親王も選択肢が増える。
今上の直系であられる悠仁さまの血統が続くことを
期待するが、それを悠仁さまと妃殿下にのみ期待するのも酷。
けれどいくつか宮家があれば、またそこにお姉さま方が嫁いで
いらっしゃれば心強い血統ができる。

554 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:23:40.42 ID:FG/qVU8M0
>>549
それは雅子妃が真面目すぎて皇室の時代遅れの伝統とか、執拗なマスコミに馬鹿正直に対応しようと
しすぎたからとも言える。
鬱とか適応障害とかは真面目すぎる人がなりやすいとか。
今の若者層は良い意味で”好い加減”だったりするから、なんとかなると思う。何ともならなかったら皇統断絶だが、

559 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:26:03.50 ID:FG/qVU8M0
>>551
>そういうこと。 まずは、旧宮家復帰。

現内閣は、そんなことは、まったくやる気が無いらしいが、デモ活動でも始めるのか?

560 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:26:20.20 ID:TSLbqdUN0
>>554
中学高校時代に悪ふざけのリーダー格だった方が「真面目すぎる」ってことは無いよ。
逆に真面目すぎるエピソードがあったら聞きたいぐらいだ。

561 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:27:07.95 ID:/cTnn0v30
だいたいこの議論の出発点は何よ?
1 皇族が減ると公務が回せなくなるから結婚しても皇族の身分をもたせる
2 女系天皇の流れを作りたい

1なら女性皇族本人一代限りしぬまで皇族の身分持たせればいいだけ
2なら論外

586 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:42:21.89 ID:pdgccMXF0
>>561
秋篠宮が娘を何とか残したいんじゃないの
去年首相に言い出したの宮内庁からだしな
彼は天皇引退を勧める発言もしてる

597 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:49:59.53 ID:UdRaNWNX0
>>586
こええな。
やっぱり私物化済んでるのかよ。
そりゃお言葉直接発する機会が限られてりゃ思いのままだよな。


604 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 19:59:15.01 ID:/cTnn0v30
>>597
旧宮家復活を今上天皇が望んでないみたいな話もあるしな
皇統っていう物を理解してない可能性があるな
皇統は日本の宝であって現天皇の私物じゃないんだが

606 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:03:17.76 ID:oJOP8UYK0
>>604
陛下は政治的な発言は基本的に徹底してしてないからな。
陛下のオフレコ発言と週刊誌がかき立てるが、
情報だしているのは役人であって、結局そういうのも外務省の官僚が操る宮内庁やら内閣のイメージ戦略だろう。
陛下もそういうのに感化されてしまってもいたしかない環境であるけどな。

621 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:21:03.17 ID:j8g2Clhu0
絶対に藤原家みたいなのが出てくるぞ。
もしくはチョンにまみれる。

625 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:27:01.98 ID:3TW8oEwPO
>>606
今上はむしろ昭和天皇より政治的発言が多いと言われてるんだけど
憲法改正論がある中で即位の時に今の憲法を守って行く、
韓国にゆかり、国旗国家の強制はよくないなどは、
官僚の作文ではなく今上の強い意志で行った発言

ついこの間の東電良くやったもその対応が審議されてる中で言う事じゃない


629 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:31:38.31 ID:/cTnn0v30
>>621
藤原家は百済の王族だよ

>>625
今上天皇の政治的発言って的はずれなの多いよな
はっきり言って帝王教育受けてない悲しさと云うか
昭和天皇とは比べるまでもないレベルの低さ

649 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:46:54.23 ID:j8g2Clhu0
>>629
それ言ったら天皇家もでしょw
百済人とチョンは文化的にもDNA的にも何の関係もないし。

653 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:49:42.40 ID:vc+mC4WJ0
>>649
そういえば今の朝鮮半島って百済新羅とかの歴史ってちゃんと研究してんのかなあ


654 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:49:48.31 ID:/cTnn0v30
>>649
天皇家が韓人?
なにいってんの君?
騎馬民族征服説とかまさか信じてんの?

656 :"(,, ゜×゜)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/01/03(火) 20:51:11.48 ID:SnHRHI0W0
>>653
してたら大百済帝国とか言わないだろ。

657 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:51:59.44 ID:/cTnn0v30
>>653
朝鮮半島南部にある前方後円墳を必死でないことにしようとしてるなw
百済新羅がヤマト王権の支配下に入ってた証拠だから絶対に認めないw
あいつらの歴史学ってそういうレベルなんだよ

658 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:52:23.96 ID:vc+mC4WJ0
>>654
今の研究だと天皇家はどこから来たのが有力なん?
半島以外だとルート的に台湾経由の海路になるが
>>656
大百済帝国ってギャグで言ってるのか?
本気で言ってらら笑えるぜ

660 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 20:54:37.95 ID:vc+mC4WJ0
>>657
でもそれなら俺達の方が先にこの古墳作ったっていいそうなものだけどな奴らなら
それとも年代的にはっきりと日本のものより新しいって推定されてるのかな

738 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 21:41:43.45 ID:sy1zbXk30
旧宮家にも
皇統の系図においては、鎌倉時代末期の第93代後伏見天皇まで
遡らなければならなくなるという難点がある。

700年も皇統とは離れているから、700年も別系統の
継体天皇も驚くような系図になってしまう。

東海道線と横須賀線の比ではない。

749 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 21:57:44.28 ID:YW4ybuCG0
>>738
男系の血において、旧宮家が遠いからといって女系かい?
もし女系がOKならば、当然母方の血も重要として良くなる。
母方の血も見て良いならば、旧宮家はずっと今上に近くなる。
明治天皇や昭和天皇が内親王を嫁がせていたからね。


752 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 21:58:55.22 ID:sy1zbXk30
>>749
女系もダメ

760 :"(,, ゜×゜)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/01/03(火) 22:05:35.53 ID:SnHRHI0W0
>>752
お前さん、結局どうしたいんだっけ?
側室取らそうぜ?だったか。

763 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 22:07:14.18 ID:sy1zbXk30
>>760
側室も重婚になるから、法律的に問題がある。

766 :"(,, ゜×゜)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/01/03(火) 22:08:45.39 ID:SnHRHI0W0
>>763
で、どうしたい?

771 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 22:12:14.66 ID:A3ztfMEz0
天皇の男系男子は腐るほどいるし、天皇の男系男子であることが
行為につくことの必要条件ではあっても、十分条件でないのは分かる。

じゃあ、天皇になることの必要十分条件は何か?というのが、
2ちゃんの論争を見てもいまいちわからない。
竹田さんとか、東久邇さんとかは、天皇になるための必要じゅぶん条件を満たしているの?
その論拠は何?

867 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 23:49:13.50 ID:Z/KY3usp0
夫も皇族に、となると
夫が外国人でも皇族にするのね?
日本国籍制限つけても帰化してればいいのね?

たとえば黒人や白人、それでもいいの?
見た目が一般日本人と違ってもかまわんわけね?

あるいは反日国の血100%でも日本国籍だったらかまわんわけね?

もちろんその子には皇位継承権がつくんだろ?
ほんとにいいのかね?

パンドラの箱はなぜパンドラか
民主党は頭冷やして考えろ。

871 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 23:51:48.91 ID:5BHkpI/s0
>>867
それは男系のみでも考えられる問題じゃないの?
女性宮家とはまた別の話だ。

872 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 23:54:14.40 ID:o64gw7tz0
>>871
女なんか子供を産む機械だから、なんだっていいのよ。
側室制度を復活させろという書き込みがどれだけ多いか、知ってるでしょう?

874 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 23:58:32.89 ID:5BHkpI/s0
>>872
つまり、どこからどう見ても黒人で母親から反日洗脳されたような天皇でも、
男系でつながっていればいいと?
側室の話は今関係ないぞ。

906 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 00:29:39.12 ID:QilpC71V0
>>658
なぜ、もっと歴史を学問の水準で冷静に見れないんだ?
おまえみたいなやつは、ちゃんと記紀や中国の文献の原文を
読んでみたことさえないだろう?

畿内王権は、出雲国譲りによって、天下を統一した。
その時の畿内の王は、先住(出雲とも言われる)の王の王女を妃とし、
その間に産まれた嫡男に2代目の倭王の地位を与えることを条件だった。

その時の畿内の王こそが、本来ならば、
初代天皇としてカウントしないといけない人物だろう?
でも、記紀、とくに日本書紀では神代として、人代と区別し
それから数代たった後に起こった神武東征の時のイワレ彦という人物を
初代天皇とカウントした。でも、これは、おかしい話だ。
その後、欠史八代として、記述が少なくなり、
さらに九代の地の三巻イリ彦(崇神)と大叔母モモソ媛命(卑弥呼?)の
話へ飛んでしまう。
これが現実だ。万世一系もなにもないんだが。


935 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 00:59:35.21 ID:Z1y7+WNa0
ニギハヤヒが好きなんだよね、コピペ電波。w
でもニギハヤヒって神武天皇に恭順して、むしろ自ら長脛彦をぶっ飛ばしたんだよね。
(天神じゃないと分からんのだろうなー)って。

939 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:04:38.06 ID:6/sB1dyN0
>>935
ググって必死の浅知識かよw
お前は天孫本紀も読んだことないのか?w えぇ?
バカかお前は?

ニギハヤヒが最後の場面に生きていたのか?
だからお前は平気で2672年とか言えるのんだろw
小学生以下のバカがw


967 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:24:27.77 ID:atw1MfND0
皇族だけは嫁何人も持って良い事にさっさとしろよ。
バカじゃね~の!そんな簡単な事すら分からんのか!

972 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:28:14.13 ID:3jLFSCLC0
>>967
国際社会で格好がつかないし、
皇族の方々当人にとってもイヤなんじゃないの。

975 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:31:19.65 ID:sOyaO2X60
>>972
イスラム教の国の王様と一緒だと思えばいいのよ。
アラブの人々に好感を持たれれば、原油調達に困ることはなくなる。
※ただし日本がアメリカの属国と思われなくなる可能性はゼロに等しい

980 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:35:51.72 ID:3jLFSCLC0
>>975
コーランによる宗教的裏付けがあるのと、
そのときの都合で変えたり戻したりしてるのが同列に扱われるわけがない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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