1 :九段の社で待っててねφ ★:2011/12/26(月) 19:44:50.54 ID:???0

 厚生労働省の労働政策審議会分科会は26日、パートや契約社員など働く期間が決まっている
有期契約労働者の契約更新が繰り返され、同じ職場で5年を超えて働いた場合、本人の希望に応じて、
期間を限定しない雇用に転換する制度の導入を求めた報告書をまとめた。

 全雇用者の22%を占める有期労働者の処遇を改善し、雇用を安定化させるのが目的。厚労省は
労働契約法の改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。

 分科会では労働者代表の委員が、有期契約を企業が結べるケースを季節的、一時的業務に限定する
ことを求めたが「雇用の機会が減る恐れがある」として見送られた。

ソース   西日本新聞 2011年12月26日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/279552

3 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 19:46:47.68 ID:BoiphKI00
またアホなことを…

これで4年間で首切りだな。

6 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 19:48:09.82 ID:Uqz9YC8i0
4年と11ヶ月で契約打ち切り、再雇用になるだけです。

7 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 19:48:26.16 ID:nMYK4MMx0
>>3
4年11ヶ月で首切り→1ヶ月の請負のループコースやね。

159 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:31:29.60 ID:BhFyOUoi0
町工場とかだと、超熟練工のパートのおばちゃんとかいるが、そういうのもクビか正社員かの二択か
クビにすれば製品の質が落ち、正社員なら町工場が負担に耐えられず潰れていく

どちらにしろ、日本の物作りはお終いだな
民主党の計画通り

165 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:33:07.98 ID:F8VbjkVLO
今パートで入って2ヶ月目だが
物覚え悪すぎて クビになるかも………
この不況に、せっかくフルで保険年金も入れてくれる場所見つかったのに……
上司も怖すぎて苦しい
一度教えた事できなかったり ミスやスピード遅かったら
物凄い威圧感出して怒鳴られる……ビクビクしてしまう
ベテランに聞いたら 昔 入った人全員辞めたくらいって聞くし
明日も億劫だ

173 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:34:59.07 ID:dvoqjELB0
これって、「5年連続で契約更新した場合は、“契約期間を定めない雇用にする”ってだけで、
別に正社員にしなきゃいけないとか、待遇上げなきゃいけないとか、退職金出さなきゃいけないとか、
そういうわけじゃないんでしょ?ただ単に「5年経過後は“契約の更新はしない雇用になる”って
だけの話でしょ?

もしそうなら、本当に企業にとって必要な人材なら、「君に辞められたら困る、
かといって給料は上げられない、そのかわり、何年でもここで働いてくれ」って
ことなんじゃないの?解釈間違ってる??

176 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:35:15.28 ID:oOOB/Wo/0
>>159
時給800円の価値しかない超熟練工ってどうなのよ・・・

183 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:37:11.61 ID:sPnTT1Np0
>>173
ようは人員整理の時まっさきに契約社員から切ってたのを
やりにくくするためだろ。
正社員並みに雇用の保証はされるが低賃金。
生涯奴隷ということだよ

185 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:37:16.82 ID:uMMfo0/H0
>>173
それでOK

186 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:37:22.03 ID:y22jLrBr0
>>173
継続雇用になったら経営危なくなったときや、仕事減ったときとかに解雇できなくなるじゃん
辞めてくれ、って申し出たら不当解雇で騒がれるし

233 :173:2011/12/26(月) 20:48:46.63 ID:dvoqjELB0
>>183>>185>>186
返信ありがとう。やっぱこの解釈で間違ってないよね?

今、派遣で働いてるんだけど、派遣会社が「少しでも長く働いてもらいたいので、
派遣先での業務だけど、雇用契約上は「当社(人材派遣会社)の契約社員として雇われている状態」
にしてある、そうすれば、派遣だと3年が上限のところを、あともう2年延長して、
最長5年働く事ができるので。ただし、残念ながら今の法律では、5年以上の契約更新はできないので
現状では、5年経過後は強制的に契約満了になります」
って説明された。

正社員として働いたことがなくて、いろんな会社を転々としてきちゃったんだけど、
今、登録してる派遣会社も、派遣先(実際に勤務してる会社)も、仕事内容も待遇も
何もかも本当に最高なので、どうしても、どーーーーーーしても、
今の会社で5年以上働きたい。給料が上がらなくても別にいいから、契約満了で解雇だけは
されたくない。

なので、今回の法改正提案は、私は前向きに受け止めたいわ。
期限なしで雇用し続けたいって言ってもらえるように、会社にとって必要な人材になれるよう
どんなことでも頑張ってやるつもり。

239 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:52:17.91 ID:2gKlZhHS0
>>233
それだけのバイタリティーあんなら正社員職探せよw

252 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:56:35.84 ID:dvoqjELB0
>>239
いくら正社員でも、神経病むぐらい、自分に合わない会社や仕事じゃ
結局は勤続できないから。

今の会社は派遣(契約)だけど、初めて「ずっとここで働きたい」と思えた会社なのよ。
定年までしがみつきたくなる会社は初めてだから、
雇用形態は関係なく、まずは私を採用してくれた会社への恩返しとして、
年末年始もバリバリ働くつもり。そうすれば、もしかしたら、
「君はウチにとって必要な人材だ、5年以上働いてほしい」って、言ってもらえるかもしれないし。

259 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:58:25.29 ID:y+MpwhOi0
>>252
採用された会社への恩返しって・・・
まるでまだ戦力になってないかのような発言だな
その奴隷根性に感服する

260 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:58:35.46 ID:M+fujhfT0
>>252
なんの業界?

273 :旅人:2011/12/26(月) 21:01:16.39 ID:kPScHP1LO
てかパートさんこそ正社員にすべきだと思うわ
パートの主婦らは正社員になれたら、すげー頑張ると思うよ

しょせんはパートだから~と仕事をセーブしてる奴が大半だからね
パートから正社員になればモチベーションも上がるし、多少の人件費アップ以上の活性化が期待できる

290 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:06:24.55 ID:dvoqjELB0
>>259
入社してまだ3ヶ月ぐらい。仕事自体は他社でのスキルが10年以上あるから
超経験者採用だけど、スタッフとしては一番の新人だから、雑用でも休日出勤でも、
何でもこなして、少しでも早く戦力になりたい。それが奴隷根性だっとしても、
今の会社や職場の方々の役に立てるなら、全然かまわない。
キャリア採用とはいえ、このご時勢に採用してくれただけで本当にありがたいし。
でも、職場の先輩さん達がメチャいい人で、雑用やろうとすると、アドバイスするフリして
いつも誰かしら、恩着せがましさ皆無な感じで、さりげなく手伝ってくれる。本当に最高。
もし、私の後に新人さんが入ってきたら、私も同じように手伝ってあげたい。

>>260
派遣先企業は特殊法人です。

301 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:09:01.50 ID:0ufvIZh20
みなさん

>>252
これが奴隷根性というものです
企業はこういう都合のいい奴隷を常に求めています
宗教家が信者を集めてお布施をさせて肥え太っていくのと全く同じです

308 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:11:47.24 ID:AScL4KAP0
バカじゃねえの?
肩叩きの温床にしかならんわ
陰湿化して手がつけられなくなる

310 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:12:27.06 ID:a23yrgL50
>>273
家族の用事やら自分の用事やらがあって、時間が欲しいからパートさんなんよ。
会社に貢献するとか間違っても考えたらダメね。
仕事して金貰って帰る。それがパートさんなんよ。
意味解るよね?

322 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:16:00.46 ID:BOBdpBPP0
>>308
肩たたきしてやめさせるってのは、簡単に替えがきくと思われてる場合じゃないの
替えがきかないくらい仕事に深入りしてる人間は肩たたきされないんではと思うが

まあ、上が現場知らないと、実際替えがきかないのにやめさせて
現場に残された他の非正規たちだけ阿鼻叫喚、みたいなこともありうるな
てか、それがデフォなのかもな

334 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:19:50.51 ID:ve+F6BKx0
>>290
お前の心根が良いのと頑張ってるのがわかるから協力してくれるんだろうな
いい職場みつけたな


356 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:26:55.97 ID:dvoqjELB0
>>334
ありがとう。そう、まさに「頑張りを理解してくれる人」だけで構成されてる会社、というか。
今までは、どんなに社畜奴隷として頑張ろうが、そもそもそれを見て、評価する人すら
いない、みたいな会社ばかりだったので、今の職場は本当に天国みたいな所。
だからこそ、私も喜んで社畜奴隷になりたい!と思えるんだけどw、さすが天国会社、
何と言うか、「社員を奴隷にさせないシステム」みたいのがやんわり構築されてるというか。

何社も転々としてきたからこそ、今の会社がどれだけの「お宝」なのかがよく分かるのよ。
こんなお宝を、たったの5年で手放さなきゃいけないのはどうしてもイヤなのでw、
今回の法改正に一縷の望みを託したい感じ。

ただ、もちろん最長5年で解雇になる可能性も高いから、それを想定して、
その5年の間に、自分の持てる力を出し切りまくって、会社や周囲の方々に貢献するつもり。

393 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:52:17.27 ID:PgYf/WQt0
パートでまったりとか言うのは通用しなくなりそうだな
5年の間に厳しい競争があって
5年後に勝ち抜いた奴は→正社員
脱落者は→無職でまた1から

まったりずっとパートしたい人いると思うんだけどw
希望したら正社員にしなきゃいけないなら企業は切るよなあ・・・

407 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:57:54.77 ID:0EGUEwYE0
>>393
あんた頭悪いな
希望しなければ別に関係ない話な
本文ぐらいよく読めよ

411 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:59:14.66 ID:PgYf/WQt0
4年11ヶ月目
パート「いえいえ、、、私は5年超えてもパートのままでいいですっ!!」
5年経過後・・
パート「おい5年立ったぞ、正社員に格上げしろやコラ!!」

きっちり制度決めておかないとこれもあちこちで争い生まれそうだなあw

419 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:01:31.18 ID:PgYf/WQt0
>>407
>>411
ごめん、、お前、、頭大丈夫か??
頭悪いって人に言うのはいいけど
>>411
こういうリスク位小学生でも思いつくと思ったんだが。。。
企業はリスク回避のために当然5年経過前に首切りますわ

とりあえず
人煽る前にてめーの脳みそなんとかしろよ粕^^

427 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:05:49.77 ID:0EGUEwYE0
>>419
そんなもん書面の確認で済む話だろ
お前ほんと馬鹿だな

429 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:08:35.47 ID:PgYf/WQt0
>>427
書面の確認(笑)
何何?気持ち変わったらどうすんだ?
「本人の希望に応じて」「期間を限定しない雇用に転換する制度」
だぞ?
書面書いた時点より後の時点で気持ち変わったらそっちが優先されるのは当然だろw

しかし小学生以下の奴がいるんだな。お前まじで頭大丈夫?
企業は「リスク回避」のために当然5年内に契約切るっての分からないの?
裁判沙汰とか面倒くせーだろうがw

495 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:52:45.03 ID:S7EMEIvK0
正社員切りやすくしたらどうなんのかね
パッと考えたのは
ローンが組めなくなる
家が建てられない
現玉3000万用意するまで建てれない

504 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:02:44.27 ID:osfnPTIO0
4年で首切りって言うのが多いけど
そんなにあっさり解雇できるか?

529 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:26:38.67 ID:oygLNI+O0
ダメだなぁ
結論としては、「正社員の雇用コストを下げる」しかないんだけれど。

あれですな、簡単にクビにできるかわりに、簡単に雇ってもらうことができる、
そういうシステムにしないとダメ。

578 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:47:34.02 ID:dc7Un0ah0
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001z0zl-att/2r9852000001z112.pdf
大臣への建議を見てみたけど、

・有期契約でも5年超続けた場合、労働者から「契約期間は無期にして」って言ってきたら
無期にしてやって。
・そうすると4年11ヶ月で切るヤツがでるよね。しかし6ヶ月以内の再契約は通算するよ。
・そもそも雇い止め(短期の契約を繰り返し続けて突然終了する)も法律でルール明記して
規制よ。

ということなのだが。これは法律施行前に駆け込みで切られる?

766 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:36:21.80 ID:CKYvVKJ7O
期間を限定しなくなったからなんなの?
非正規は非正規だろうに
立場も変わらん、時給も変わらん、安定化させたいならさっさと景気対策しろ

771 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:47:36.35 ID:LoKDn1P80
無期限雇用と合わせてパートも労働組合員になるようにしないといとも簡単に首切りは行われる

無期限になろうとも相変わらず雇用の調整弁のままだよ

776 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:10:50.31 ID:S8pK1b/90
バイトだって契約だってたとえ低賃金でも正社員程度の権利が保障されてれば
ワープアにはならんと思うよ

職責に応じて低賃金なのは妥当としても有給も社会保険も不利で押し通されるでしょ
法的に確保されるべき福利厚生も差があるんじゃ容易に生きていけん

職能を超えて採用区分で差がありすぎるのが問題だ

782 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:26:33.20 ID:duTfOHsV0
すでに5年以上働いてるけど
正社員にしろって言えばなれるんだな
民主に投票してよかった

793 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:51:17.43 ID:4HfZY+aw0
>>766
期間限定しないなら正社員でもパートでも同等の権利が発生するんだが
違いは呼び方の違いだけ
無期雇用になった途端に手抜き仕事しても、解雇だって出来なくなる

>>771
非正規が解雇される一番の理由は、日本の法律では
期限を定めない従業員(いわゆる正社員)を解雇する方法がほぼ無いから
無能でも営業成績が0でも、法律上は解雇が出来ない
なので、その無能社員を雇い続けるために、非正規を解雇することになる

>>776 非正規でも有給・社会保険は同等の適用になるよ
>>782 ならない。新しい法律なので通常は遡及適用されない

808 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:10:56.59 ID:OIvWX8u+0
正規雇用というシステムなくせばいいんじゃね?


843 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:30:24.60 ID:qxLuC3QaO
一年更新なら雇ってやろうと思えても、そうじゃなくなるならはなっから雇わない

863 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:48:08.37 ID:FEbbvEqz0
そもそも人の雇い方に正規と非正規があるのがいけない
1ヶ月以内の短期の派遣はともかく長く働かせるなら普通に雇え。

864 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:30:48.57 ID:TfQR8cg80
>>863
いや それは違う
正社員でない人は正社員の責任 苦労 プレッシャーを知らない人が多すぎるし その対価が給料に反映されてる場合はほとんどない
正社員の定義が明確にできてないんだよね
非正規は不安定な反面 仕事は正社員にくらべて楽だし早く帰れるし正社員よりかは責任を負うこともない 
職場によってはそりゃ 正社員と同じことしてるのに非正規なんてこともあるだろうけど

ようは他人との給料の差とかきにしなきゃいいだけ

自分の給料に見合って自制できる心さえあればいい  とにかく嫉妬心さえ捨てることができれば
どんな働き方だろうと 人生豊かに暮らせる とにかくいまの日本人は他人との比較でしか自己を確立できない
なんとも愚かな生き方を選ばざるを得ない そういう教育うけてるから当然だけども

ちょっと視点を変えるだけで人生は変わるという事を知るべき とにかく 2chねらは知恵や知識はあるのに
勝手に遁世感いだいて 自分の力に見切りをつけ やる前からあきらめる傾向が強い それは非常にもったいないことを
知ってほしい どんなつまらん仕事だって 理由を見出せればやりがいってのが絶対にでてくる 

俺は結構派遣の契約切れの合間に海外とかで旅行した

勝ち組 負け組なんてことば使いたくないが 日本で生まれた時点で世界レベルで勝ち組といわざるを得ない

とにかく卑屈になるな 以上

865 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:43:37.99 ID:FEbbvEqz0
>>864
雇用という社会問題の話をしてるのにお前の個人的な思いの話してどうすんの

953 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:53:14.32 ID:FGVXvAW10
まともな会社にいれば4年11ヵ月できるなんてしない
そんな正社員にしたくもないような人間なら一年でクビになるわ
世の中すねて見すぎなんだよ
ひねくれもん卑屈人間ども

956 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 15:44:33.72 ID:wm0UT0Na0
>派遣で3年勤めたら正社員化って話も

正社員になれるの?オレは直接雇用に切り替わるだけで、必ずしも正社員に
なれるとは限らないと思ってたけど。

3年間派遣先で働く→直接雇用にしなければならない→契約社員かパートとになる

こんな感じで。もちろん、正社員にしてくれる所もあるだろうけど。

962 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 19:14:09.07 ID:hhRRyXoo0
パートでしか雇われない人生を歩んできた奴が何で正社員と同等を要求すんの?
バカじゃないの?
努力した人が報われるのは当然だろ

970 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 23:08:25.55 ID:vbEN83Md0
>>956
そうそう。

立教女学院かなんかで派遣だった人が、その3年ルールで直接雇用に
なったものの契約職員で、結局は5年で雇い止めくらった。
それで、裁判起こしてたはず。どうなったかはしらんが。

>>962
もうそんな言い方は通用しない
最も「努力した」世代の氷河期が一番悲惨なんだから

団塊、バブル、氷河期、ゆとり と学歴で比べて見ても「努力」で決まってる
わけじゃないのは明らかだろ


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