1 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:03:15.75 ID:IJyFSqrd0 ?PLT(12072) ポイント特典

「労働組合のずれた感覚、とことん正す」
2011.12.28 07:33 [west政治]


 大阪市の労働組合が庁舎内で選挙運動をしたとして、組合事務所の立ち退き方針を示した橋下徹市長は27日、
退去の時期を来年4月とすることを担当部局に指示したことを明らかにした。「市民感覚からずれた組合の感覚を
とことん正す」と述べ、組合活動の是正を大阪都構想と並ぶ一大テーマに掲げるとも言及した。

 この日夕、記者団の取材に答えた。橋下市長は正当な組合活動は否定しないとしたものの「組合といえども税金
で飯を食っている集団。やりたければ(庁舎)外でやってくれという話」と指摘。

 組合の一部には「いきなりの退去は乱暴」とする声もあるが、橋下市長は「やっちゃいけないことをやり、自分たち
の権利ばかり主張するのはふざけている。市民の代表として許せない」と激怒。「反論があるなら市民の前で訴える
べきだ」「組合はトンチンカン」と批判を繰り返した。

 組合事務所をめぐっては、市総務局長が組合との間で、賃料減免の覚書を交わしているが、橋下氏は「法的な
課題を調べた上で覚書の破棄についても考えたい」とした。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111228/waf11122807340004-n1.htm

4 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/28(水) 20:04:19.89 ID:7qBVRIDp0
大阪市役所地下1階
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000004/4219/B1.JPG

16 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:07:21.17 ID:twj9fgmf0
資本主義に労組は絶対必要なものなんだよ
問題はそれを政治利用したクズども
現代の搾取の原因の一端がここにあると思う

日教組を潰す第二のハシゲの出現に期待しよう

33 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/28(水) 20:12:31.18 ID:bHMfChFj0
労組を潰すのが面白いとか、頭おかしいとしか思えん
お前らだって労組を作る権利はあるんだぞ

53 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/28(水) 20:19:19.70 ID:RrfmeuXB0
おまえらが労組いらんってのは有りだが
ハシシタが労組いらんってのは本来反則なんだぜ
だってハシシタが雇用主なんだから
雇用主が労組イラネって、そりゃ雇用主はみんな労組なんか潰しちまえって
思ってるけどそれをやったらダメだろwと。

で、ハシシタはずる賢いから、お前ら愚民を扇動してるの。
で、こう言い訳する。「民意ですから(笑)」

71 :名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/28(水) 20:23:45.21 ID:qPjQ5fcK0
公務員ちゃんはそろそろ諦めて早めの転職したほうがいいんじゃない?w

80 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/28(水) 20:26:30.52 ID:RrfmeuXB0
おまえら冷静になって考えろ。
公務員の労組が政治活動をしたから処分する。
例えば減給とか左遷とかな。
まあ、ここまではいい。

労組の解散を迫る。
これはいくらなんでも橋下が市長でもおかしいだろうと。
何の権利があって橋下が労組に解散を迫ったりできるんだと。
それは結局、平松が大阪市の労組を味方にして集票団体にしてた事を
今度は橋下がやり返すだけで府民にも市民にも何もメリットが無いじゃん。
橋下の個人的な私闘と、橋下と維新の会の集票力が強くなるだけだぞ?
大阪府民市民への還元なんか一銭も無い話だぞ。
冷静によく考えてみろ。

94 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:32:10.53 ID:VONc7q/s0
>>80
記事に解散しろなんて一言も書いてないだろ・・・

98 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/28(水) 20:34:00.47 ID:DhGW7dAx0
>>94
だから橋下自身は解散って言質取られないように慎重に振舞いつつ、
お前らに大阪市役所の解散を叫ばせるよう誘導して、
民意を盾に市役所労組を解体して、
新しい労組に維新の会の犬を入れるのが橋下の目的なんだよ
こいつは狡猾な男だ

103 :名無しさん@涙目です。(普天間神宮):2011/12/28(水) 20:34:44.07 ID:GTX9f81m0
>>4
大阪市庁舎一階の掲示板
http://p.twimg.com/AhsIWhGCMAARgVw.jpg

106 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 20:35:46.78 ID:q5XltMRD0
>>103
完全な政治活動じゃん

109 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:36:41.84 ID:skDwQ/Jc0
>>106
被雇用者が、雇用者に逆らったら政治活動かw

118 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/28(水) 20:39:27.22 ID:N4uHaK1Z0
>>109
政治家の政策にイチャモンつけるために相談してビラ作るのは政治活動ですよ

129 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 20:43:02.50 ID:q5XltMRD0
いやいやいやいや
大阪都構想や財政政策に口出ししちゃ駄目だろww

それぐらい分かれよw

137 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:44:58.75 ID:skDwQ/Jc0
>>129
労働組合が会社の経営方針に口をだすのは普通。

140 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 20:46:30.52 ID:q5XltMRD0
>>137
なんで法律上労働組合が認められてるか知ってる?

148 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:48:22.83 ID:skDwQ/Jc0
>>140
労働組合の結成を認めているのは法律じゃなくて憲法な。

151 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 20:49:26.43 ID:q5XltMRD0
>>148
うーーん
まあいいや

ではなんで憲法上労働組合が認められてるか知ってる?

155 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:51:42.45 ID:skDwQ/Jc0
>>151
基本的人権を尊重するため

159 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/28(水) 20:52:26.10 ID:AUtnbLAy0
なんで公務員に労働組合があるんだよ

162 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 20:52:37.52 ID:cFb/inUo0
労組は非正規社員を差別する人権侵害団体だろ!

163 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/28(水) 20:52:56.61 ID:+5pmidEX0
さすが橋の下、よくやった。
会社の方針に逆らうならストライキ起こせよ。
そして仕事せずに税金から給料もらって
民意によって壊滅しろ。

166 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 20:53:29.21 ID:q5XltMRD0
>>155
漠然とした答えで逃げないで
もっと憲法の本には具体的に書いてあるでしょ

173 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:54:44.18 ID:skDwQ/Jc0
>>163
労組もないブラック企業勤務者は、経営陣に逆らうのではなく、労組を叩く。
自分が叩くべき矛先もわからないアホだから、底辺から脱出できない。

176 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/28(水) 20:54:50.81 ID:bHMfChFj0
おい、まさかとは思うが、ここで労組を批判してるのって>>162みたいな奴らばかりか?

>>159
労働者だからだよ
逆に、なんで公務員に労組があることが疑問なんだ?

181 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/28(水) 20:55:52.22 ID:5buLjTTV0
>>176
勉強してこい次スレでまたおいで


182 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 20:56:04.91 ID:skDwQ/Jc0
>>166
基本的人権の尊重を実現するために、勤労者に労働三権を認めてんだよ。
そんなことも知らないの?

183 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/28(水) 20:56:20.25 ID:3RtwiN0o0
>>16
資本主義から外れてる公務員に労組はいるのか?

199 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/28(水) 21:00:17.14 ID:Pks6c4CXO
霞ヶ関も何も仕事してないトンチンカンがいっぱいいるんだろうな

202 :名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/28(水) 21:00:45.04 ID:g6wF3e840
>>176
公僕って言葉を知らんのか? お願いして働いて貰ってる訳じゃないんだよ、嫌なら辞めろって話

205 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/28(水) 21:01:04.36 ID:+5pmidEX0
>>173
あ?俺は一部上場企業の社員だよ!
サービス業だけどな!

うちは労組の役員勤めればもれなく昇格するナァナァ労組なんだよ!

208 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 21:01:56.75 ID:q5XltMRD0
>>182
ちゃんと憲法の本読めよ!
「近代以降の高度に発達した資本主義社会では経済的劣位に立たされる労働者に団結権を認めることによって使用者と対等の地位で交渉できるようにする必要がある」みたいなこと書いてなかったか?
「基本的人権の尊重」だけでは私人対私人の関係である労働契約関係について対国家規範である憲法が規律することを十分説明できないんだよ。バーカ、バーカw

215 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 21:04:41.04 ID:skDwQ/Jc0
>>205
じゃあ、当局側とガチで対決している大阪市労組を叩くのは間違いじゃね?

222 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 21:07:12.09 ID:skDwQ/Jc0
>>208
「ボクはこんなことを知ってるんだぞ!」

褒めて欲しかったの?
でも、そんなこと普通は知ってるし、「基本的人権の尊重」を実現するための具体的手段の中に包含されるよね。

225 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/28(水) 21:08:21.33 ID:+5pmidEX0
>>215
社会人になれば分かるが
毎月給与からどれだけ税金もってかれてるか知ってるのか?
自分の明細見て、この労組みてたらキレるのが妥当だろ。

237 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 21:13:53.70 ID:q5XltMRD0
>>222
お前本当に頭悪いなw
「労働契約関係では私人対私人の関係もある」って言ってんだろ?
労働者も私人だが使用者も私人だぞ?
使用者の基本的人権はどうなる?

245 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 21:15:29.35 ID:skDwQ/Jc0
>>237
包含の意味がわかってないね

247 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 21:17:08.44 ID:q5XltMRD0
>>245
包含しきれねーって言ってんの!
単なる人権規定じゃなく、私人と私人の人権の調整の性格をもってる規定なの!
理解できたあああああああああ??????

250 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 21:18:45.51 ID:skDwQ/Jc0
>>247
基本的人権を尊重しなくていいなら、団結権を保証する理由がないじゃないのw

253 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/28(水) 21:21:16.33 ID:bHMfChFj0
>>247
違うよ
労働者の権利は公共の福祉的な利害調整ではなく、基本的人権の実現の為のもの
その権利を侵害すると想定されている主体が、国家などの公的機関よりもむしろ私人であるということだけ

256 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 21:24:45.81 ID:q5XltMRD0
>>250

もう馬鹿すぎて話にならん

結論だけ言うな
上記のとおり「使用者と対等の地位で交渉できるようにする」範囲で労働基本権が認められる訳で、当然その主張には限界がある訳
線引きは難しいところがあるが、経営に口出ししたり、政治的主張をすることは憲法で認められた権利の保障の外

258 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 21:28:08.28 ID:q5XltMRD0
>>253
基本的人権って何だか知ってる?

262 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 21:30:29.34 ID:IeGjsi3Q0
>>256
全体としてあなたの論理が間違っているとは思わないとして、
> 線引きは難しいところがあるが、経営に口出ししたり、政治的主張をすることは憲法で認められた権利の保障の外
について、当初の「大阪都構想や財政政策に口出ししちゃ駄目だろww」に立ち返ると、
財政政策については労働者の労働条件と緊密な関係にあることから当然に発言権はあると思います。
大阪都構想は若干微妙ですけどね。

272 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/28(水) 21:36:08.16 ID:4BHRG+Pd0
下っ端公務員にここまで厳しくするなら
議員のみなさんにはさらに高い倫理観が求められるようになるよなw
議場で居眠りしたり携帯電話いじってるようなのはクビでw

275 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 21:37:52.39 ID:q5XltMRD0
>>262
だから勉強しろってw
全農林警職法事件読め
「使用者としての政府によっては解決出来ない立法問題に逢着せざるを得ないことになり、ひいては民主的に行われるべき公務員の勤務条件決定の手続過程を歪曲することともなって、憲法の基本原則である議会制民主主義に背馳市、国会の議決権を侵す虞れすらなしとしない」
財政政策は首長や議会の権限。分かった?

278 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/28(水) 21:38:50.78 ID:TqMj/VTB0
>>272
実質、議会は議論の場じゃないからな
公務員と議員がベッタリだから居眠りできる

283 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/28(水) 21:40:25.06 ID:UVmx4W1B0
>>272
グレーな商売がブラック認定されることが確定したとたんに無責任に逃げ出したあれに倫理観なんてねーのに
労働者には倫理観求めてるよな。


なんでだろうか

299 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 21:49:32.09 ID:IeGjsi3Q0
>>275
勉強になりますが、同判例では
「公務員の勤務条件は・・・原則として国民の代表者により構成される国会の制定した法律、予算によって定められることとなっており・・・
これら公務員の勤務条件の決定に関し、政府が国会から適法な委任を受けていない事項について、公務員が政府に対し争議行為を行うことは的外れ・・・」
とのことですので、予算の策定権限を持つ地方公共団体の首長に対して、雇用される地方公務員は交渉権限があると思われます。
あなたが勉強不足なのか、あえて理解した上で誤った発言をしているのかわかりませんが、非常に残念です。

309 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 21:56:42.40 ID:/5ZKBnsR0
>>183
資本主義から外れてるなら財政赤字が給料を下げる根拠にはならんな

318 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 22:04:56.61 ID:44jOfi1r0
>>299
勉強になりますが
地方公共団体の首長には予算の提案権がありますが議決するのは地方議会でありますし
あなたがおっしゃる判例においては民間の使用者にロックアウトが認められるが公務員にはそれがないこと
代替措置として人事院があり、地方公共団体においては公平委員会があることについて
一切触れていないのはどういうわけなのでしょうか
貴見をお聞かせ願います。

322 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2011/12/28(水) 22:06:32.10 ID:MYOuXwkb0
今頃気づいたがこのスレ民間労組と公務員労組同列に批判してたのか

329 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/28(水) 22:14:19.48 ID:bHMfChFj0
>>322
自分の会社の労組の不満を大阪市労組に転嫁して解消するスレだよ
たまに勉強不足の法学部生が混じっちゃうけどw

330 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 22:17:50.21 ID:dTcxsZBk0
民間労組→あまり過激な要求をすると会社自体が潰れるので常識は弁える

公務員労組→何を要求しようが潰れないしクビにもならないので際限のない要求をする



333 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 22:22:06.84 ID:44jOfi1r0
>>329
>>318について高尚な貴見をお聞かせ願えないでしょうか
さらに勤務条件に対する争議行為と選挙運動という政治活動を
同一視する見解について貴見をお聞かせ願います

335 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 22:24:38.23 ID:y2fAAi1CP
>>330
それは会社単位の労組だからでしょ
海外の職能別組合は公務員労組の比じゃないけど

337 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/28(水) 22:27:07.93 ID:bHMfChFj0
>>333
>>318も含めて、だからスト権が認めらないのは合憲ってのが例の判決だろ?

つか、そもそもの話は>>275で引用された部分からは、即ち公務員は首長に意見できないという結論は
導き出せないということだよ

341 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/28(水) 22:31:30.80 ID:BMaDYeng0
普通に疑問なんだけど
何で労組がサヨク化したの?

労働環境の改善とか賃上げ交渉とかなら分かるけど
○○労働組合って真っ赤な旗掲げてデモやったりしてるよね?

組合にもいろんな思想信条の人いるのに、何で勝手に組合の代表面してるの?

350 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 22:37:18.83 ID:eE2bujZH0
うちの会社の組合は部屋なんて持ってないお
どこで働いてるかもしらないお
なんで毎月数千円取られるんだお
これで連合の連中を食わせてると思うと涙出るお

355 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 22:43:00.83 ID:dTcxsZBk0
>>335
それでその海外の職能別組合の要求例と成功例を見せてほしいな
要求は確かにすごいけど通らないや業界が疲弊したとかじゃ比べる意味ないから

371 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/29(木) 00:20:35.56 ID:mtXXS5Gp0
おまえらが労組いらんってのは有りだが
ハシシタが労組いらんってのは本来反則なんだぜ
だってハシシタが雇用主なんだから
そう、雇用主は市民じゃないんだ
雇用主が労組イラネって、そりゃ雇用主はみんな労組なんか潰しちまえって
思ってるけどそれをやったらダメだろwと。

で、ハシシタはずる賢いから、お前ら愚民を扇動してるの。
で、こう言い訳する。「民意ですから(笑)」
民意なんて関係ねえだろw


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