1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/22(木) 07:32:50.87 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長は21日、東京都庁で石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事と相次いで会談した。
橋下市長は猪瀬氏との会談で、大阪市と東京都がそれぞれ関西電力と東京電力に対して、来年の
株主総会で株主提案権を行使し、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」を目指す方針で合意。
一方、橋下市長が代表の大阪維新の会が成立を目指す「教育基本条例案」を巡り、石原知事も教育制度
改革に関する条例案を提案する意向を示した。

 会談後、橋下市長が報道陣に明らかにした。石原知事も株主提案に理解を示しているといい、
橋下市長は「株主に対するメッセージ力、説得力は全然違う」と喜んだ。

 大阪市は出資比率9・37%の関電の筆頭株主で、都は東電の発行済み株式の2・65%を保有する
第3位株主。両自治体が同一内容の株主提案をすることで、他の株主へのアピール力を強化する狙いが
あるとみられる。橋下市長は発送電分離で電力業界への新規参入を促し、最終的には原発依存度を
下げる「脱原発」を目指している。

 一方、教育条例案について、橋下市長は「趣旨を説明したら、石原知事も『(都議会で)出して
みたい。条例案をくれないか』と言われた」と語った。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111222ddm002010171000c.html
▽関連スレッド
【教育基本条例】 石原都知事「これから都でも条例化を検討したい」…橋下市長と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324466805/

7 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:37:23.62 ID:gAk7hw8G0
絶対反対
送電分離した国は安定供給できなくてしょっちゅう停電するようになってる
もし分離したら日本が終わる

14 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:50:08.49 ID:UgvaL70j0
どんなメリットがあるのか分からん
土人ばかりの発展途上国の日本の場合だと、規制とか横槍入って上手いこと行かないと思う

15 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:51:47.52 ID:gAk7hw8G0
アメリカもイギリスも送電分離して製造業が終わったからな
しかも電気代も平均で3倍もバカ高くなってしょっちゅう停電で踏んだり蹴ったり
日本も愚民のせいで終わるのか、ほんと愚民は国を滅ぼすガンだな

46 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:03:38.64 ID:i//hq7dL0
これは反対意見叩かれフラグ。

発送電分離ガーって言うが、制度設計もろくに出来てないのに、何をいってんの?って思うんだけど。
電力会社に訴えるのはいいが、同時に経済産業省に強く提言せんといかんだろ。

維新はどんどんやってもらっていいが、維新する手順はもう少し考えてやってくれと

47 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:07:26.21 ID:8xb0cxyz0
>>46
東京都は火力やガスの発電所を建てるらしいが
大阪も同じような計画があって
もう既成事実として発電事業を始めちゃって
インフラを強引に変えるって思惑みたいよ
発送電分離なんて、今の技術なら簡単にできるって元東電の社員が言ってた
その人原発の電力の総量を調整する業務をやってたらしい

ただ、発送電分離しても、それを誰がどう運用していくかだよね・・・

48 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:10:26.55 ID:v2Til1Fm0
>>46
経産省は電力にのっとられているからそっちの手順は無理

118 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:25:22.08 ID:/jAgczAr0
既存の電力システムの安定供給神話が崩壊したから
新しいことやってみようって事でしょ

なんで反対派は今のシステムが盤石だっておもってんの?

121 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:27:09.92 ID:2lDLjKPQ0
>>118
安定供給ができないのは自作自演やろ?
わざわざほかの原子力発電所までとめさせてるんだからな
本来なら安定供給できるのにとめさせてまで自由化したいのか?

128 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:30:31.35 ID:/jAgczAr0
>>121
それそれ
それが一番問題なんだよ
たかだか一企業の思惑だけで安定供給にひずみが出る

これが寡占状態の弊害だろ

だからリスクを取ってでも自由化する

184 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:18:11.79 ID:qhtsE8AU0
テロリスト総理にした
民主党による人災だよ

300 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:45:58.13 ID:rJK7qHVq0
それより橋下氏は脱原発と大阪の成長とどっちを重視してるんだろうか?
関電が再稼動しないとなると関東を離れる企業は大阪ではなく海外へということになるのでは?

302 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:48:31.57 ID:iBKv1zMX0
橋下は大阪のことより自分が目立てばそれでいいのでしょ

大阪人はそんな橋下を大絶賛だからまあやりたい放題さ

305 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:50:16.42 ID:v2Til1Fm0
>>300
原発高依存のせいで今電力不足じゃないかよ。
そして3.11以降、これからもたびたび原発停止も起こることを考えなければいけなくなった。
大阪の成長を考えたら脱原発なわけ。

今すぐ再稼動の話とは別

314 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:58:51.18 ID:57blRFq2P
>>302
ほら出てきたアホ左翼か馬鹿公務員
橋下が目立ちたいだけならタレントのままいてるよ
年収三億捨てて府知事になって
更に知事から市長目指すなんて橋下しかできないわ
お前みたいな妄想ゴミクズしね!カス!

315 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:59:35.67 ID:rJK7qHVq0
>>305
再稼動しないせいで電力不足ともいえるよね?将来的に脱原発なら理解できるんだがそれと再稼動反対を絡めちゃうのは成長戦略と矛盾するのではないか?
今回の震災で工場が止まり、東京のバックアップの必要性が叫ばれたときなぜチャンスをものにしなかった?
東北の工場が請け負っていた受注は韓国の工場に移ってしまったよ?
一旦契約すると最低5年は帰ってこない。新しい韓国の工場が結果を出せば永遠にだ

319 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:02:16.47 ID:v2Til1Fm0
>>315
別に再稼動反対ではないだろ
関電の脅し文句が問題なだけで

320 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:02:48.17 ID:5gfr/woX0
目指す方向は正しいけど、実現の見通しはあるの?

322 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:05:00.79 ID:XD3itQ+HO
>>320
目指してもいいけど実現なんか無理だろ
東電はできるかもしれないが

326 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:07:23.29 ID:5gfr/woX0
>>322
いや、株主総会的な意味で。
発電施設を手放すのか送電施設を手放すのかによって話は変わってくると思うし、
それぞれが総資産のうちどの程度の割合を占めるのかによっても総会決議が必要かどうかも変わってくる。

どんなもんだろな。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:10:49.23 ID:iBKv1zMX0
>>314
橋下のやっていることが
すべて正しいと思っていると
WTCみたいなうからなあ

財政を知事として立て直したと
言っているがぜんぜん事実とは
違ってるじゃんか
国の保証する借金を使いまくり
結局は大阪府の財政危機は
解消されてない(国と一緒で借金依存)




まあ民主主義だから橋下のやることが
すべて民意
結果が悪くなったら選んだ民意の責任で
すべてが解決


340 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:15:34.66 ID:XD3itQ+HO
>>326
何の落ち度もない一企業に何の権限で発送電を分離させられるのかが俺には理解出来ないよ
原発も廃炉にするか決まってないし、福井の原発に対する安全基準も
国が示さないから津波対策工事も出来ないし、火力発電所の増設にも及び腰
発送電分離とか、電力会社のエリア事に状況もちがうし、段取りが無茶苦茶でもう訳がわからんよ
やれやれだぜ…

362 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:54:38.43 ID:5gfr/woX0
>>340
落ち度はあると思うが、落ち度が無くても分離すべき。

376 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 15:06:19.91 ID:XD3itQ+HO
>>362
関電には落ち度はない
東電はある

471 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:43:45.69 ID:v2Til1Fm0
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社と親しい立場だよ。

472 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:45:51.05 ID:cUC0BUWRQ
>>471
それって朝鮮系メディアが日本を常に叩いてるのと同じ。
真実とは関係なしに感情的にそうあってほしいという妄想にしかすぎない。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:51:50.77 ID:+Eu1xX1p0
>>472
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社から、お金を貰っている人ばかりだよ?

578 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 07:31:24.47 ID:93a92hso0
ここにいる全員に問う

発 送 電 分 離 したら どこが 供 給 義 務 を負うんだ?

この点を明確にしない議論は不毛にして無意味

591 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 08:04:29.44 ID:GQ/5cGrW0
計画停電もだけど電力に責任を持つことが大切なんだと思う。韓国は突然切れる
停電が年に678万回もあるそうだから。企業は致命的だよね。
民主党は自分の言ったことに責任もたなくて自民党の方が安心して暮らせたと
感じる今だけど、発送電分離もそうだと思う。
なぜなら自由化になると利益の追求になるし、責任はない。
エンロンや韓国、アメリカのモデルを見れば明らか。
そうならない保証はないし、なってからでは後戻りできないよ。
民主党は我慢すれば選挙があるけどね。

596 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 08:23:26.82 ID:1AoRMAQE0
>>591
20年くらい前までは突発的な停電が月に何度もあって
予約録画がパァになったりしたが、日常生活も経済にも支障なかったぞ。
人口が減ってるのに供給量はムダに増えて電力が余ってる現在が異常なんだ。
アメリカみたいに企業の都合で大規模停電がおこったって
「まぁ、計画停電のクソっぷりに比べれば」と思えば全然我慢できるレベル

624 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:26:00.67 ID:ypFLMSb10
送電施設は全自治体に渡ってるわけだから国で買い上げ、公社化することで発電会社に自由度が出来て
競争原理が働く。原発を所有する会社とING発電会社とソーラー発電会社などがそれぞれ分担して
供給すれば、価格競争が自然と起きる。コジェネレーション技術で稼働率80%を持つ発電コストは原発の
半分近くに価格が下がる可能性があり、一気に原発廃炉が進むだろう。
発送別で電気料金は大幅に下がることは間違いありません。


625 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:26:54.76 ID:yDSrGf3j0
>>596
原発関連従業者は何かと停電、病院という言葉を使う。
20年前、30年前も病院あったしな。
関西の50%が原発で原発ないと電力供給量が半分とか、
デマ流していたしな。
小林よしのりも反原発に回って、大焦りw
もうけちょんけちょんに、原発推進者の嘘をばらしている。

630 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 11:24:30.61 ID:WRk1HpeV0
>>624
完全な競争させて太陽エネルギーや水力が入る余地なんてあるわけねえだろ。
しかもイギリスでは同じような制度を導入し、結果として「価格が上昇した」んだが。
原子力を持ってた事業者は大儲けで廃炉もクソも無い。
結果、イギリスは日本やドイツなどと近いモデルを採用することとなった。
少しは勉強してからものを言うか、白紙投票してください。
愚民に振り回されるのはもう懲り懲りです。
>>625
追加の燃料のめどがつくまで供給力は50%になるんだが。
発電機があれば電気作れると思ってんのかこのバカは。

649 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 12:08:38.47 ID:U9ohjP4E0
発送電分離の話が出ると、必ず電力会社が品質が落ちると猛反対する。送電部分はスマートグリット
の発達があるし、それほどの影響はないのでは。外国では実際問題が起こっていないだろ。
その問題より電気代の内容が怪しいのではないかな。なんか福利厚生施設の分まで入っているとか、
出てたけど、ここら辺をはっきりすべきだよね、まず最初に。

759 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:54:35.39 ID:LIS+wn3j0
発僧送電分離?何を馬鹿なw
そんな事して喜ぶのはサヨクと在日だけだぞ。
今までどおり電力会社にすべて任せてればいいんだよ。
真の愛国者、保守派ならそう考えて当然だろうに。

761 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:16:48.25 ID:5R9J/BCD0
>>759
愛国者なら国土を破壊したものをゆるさないはずだがなあ。

762 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:19:36.18 ID:LIS+wn3j0
>>761
国土を破壊したのはミンスとマスゴミ、東電は悪くない。
ハイ論破。

763 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:24:04.37 ID:HTymVA9pO
>>762
新聞社が原発壊したの? 民主党が非常電源止めたの?

765 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:28:12.83 ID:AlVOZ/rVO
>>762
うわぁ・・・社員乙

770 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:38:38.04 ID:LIS+wn3j0
>>763
マスゴミが自民を攻撃してミンスに政権を盗らせたのが全ての始まり。
あの時から今回の事故は確定路線だったんだよ、情弱w

>>765
社員?社員なら今頃、日本のために必死になって奮闘してるよ。
日本が崖っぷちでギリギリ踏みとどまっていられるのは彼らのおかげ。
感謝こそすれ、不服などあろうはずもないがね。

771 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:38:44.37 ID:/6xTaB0v0
>630
ここはイギリスじゃないんだけね。
おれは、価格が上昇しても、電力不安定でも原発以外が良いよ。
原発がいいんならさ、福島の除染と、福島原発を収束させてからほざいてね。

773 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:41:28.29 ID:5R9J/BCD0
>>770
むちゃくちゃだな、ニセウヨク
街宣と同じにおいがするな。

774 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:41:46.70 ID:/6xTaB0v0
>770
最高責任者の清水元社長は、事故直後、トンズラしてたけどね。
彼、トンズラ中に入院か、療養してたらしけど、億するマンションのローンを完済してたって週刊誌に載ってたよ。
いやあ、君の言うとおり、必死になって奮闘しているね。

775 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:43:25.08 ID:LIS+wn3j0
>>773
朝鮮人乙w
文句があるなら電気使うな。

776 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:44:33.30 ID:5R9J/BCD0
>>775
提携文だな。図星か、朝鮮右翼め。

778 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:46:52.16 ID:LIS+wn3j0
>>774
ソースが週刊誌?
よくもまあ恥ずかしげも無く・・・

あぁ、釣りかなw

>>776
薄汚い朝鮮キムチ野郎が。
竹島はどこの国の領土だ?言ってみろ。

793 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:55:06.07 ID:PGH157aj0
>>771
何故>>630の文章で原発推進派にされるのか意味不明。
自由化すれば自然エネルギーが増えるとか脱原発が進むって論理が
間違いだと言ってんだろ。「自由化したら全てが丸く収まる」みたいな考え方が
見通し甘すぎんだよ。明確な失敗例があるから安易な自由化に反対してるのに
お前みたいのは電力会社の味方してるみたいな意味分からん論理で原発推進派に認定するしな。
まさに愚民そのものだわ

801 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 03:34:03.68 ID:pKfzIRNUO
>>793
まあ、ごちゃごちゃ言う前に自由化と発送電分離をやったらええ。
やる前にあんたの結論聞いてもしゃーないわ。


814 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:00:53.47 ID:blVr763K0
今は韓国ほどじゃないけど電気代の値上げが自由に出来ず安く設定してあるけど、
自由化になると高くなります。
発送電分離の問題もたくさんあります。エンロンで検索して下さい。
この世界的に不況時に日本を解体して利益を得ようとする人達がいます。
民主党で懲りてませんか?マスコミの一方的な誘導はよくないと思います。

816 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:17:34.75 ID:kOWLDYGS0
>>814
今でも多額の送電線使用料を支払ってるPPS業者と契約すれば安くなるんだから
現状より高くなる事は考えにくいだろ

852 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:19:33.23 ID:1sljH6W4i
発送電分離のデメリットはほとんどが言いがかりレベルのものであるらしいが、
郵政の分社化によって起きたこと、今後のTPPの問題から、
あまり楽観視はできないような気もするのだが。
そこんところどうなのか?

885 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 11:54:05.35 ID:/Z6jY5LG0
民間企業の設備(送電線)を政府が無理やり奪うってことはあるの?


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