- 129 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 02:11:17.95 ID:zy9aNwGd0
- 日本政府は謝罪してるけど、その一方であの侵略戦争をはっきり肯定する立場の靖国神社
に首相や政治家がウヨウヨ公式参拝するし、定期的に「南京大虐殺は無かった！」とか「従軍慰安婦
は捏造だ！」とかデマを言う政治家もウヨウヨ出てくるから、中国は「こいつ口先だけで反省してない」
と思うんだよ
これは当然の反応だよね - 131 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/25(日) 02:14:19.56 ID:Fg759mX+0
- >>129
日本には死んだら皆仏という文化があるんです。
中国のように悪人の墓に糞尿を引っ掛けるような風習はありません。 - 135 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 02:19:20.51 ID:zy9aNwGd0
- >>131
＞日本には死んだら皆仏という文化があるんです。
＞中国のように悪人の墓に糞尿を引っ掛けるような風習はありません。
これよく言われたけどその割には筑紫が死んだ時はネトウヨが狂ったように喜んでたよね？？
あいつらは「日本人は死ん人を叩かない！中国とは違う！だから靖国参拝もいいんだ！」って考え
じゃ無かったのかな？
あと死者を叩くとかじゃなくて、靖国神社は戦中も侵略戦争の象徴だったし戦後もあの侵略戦争を肯定
する立場なのが問題なんだよ。あの侵略戦争を肯定する立場の神社に首相が公式参拝したら「こいつ
口先だけで全然反省してねーじゃん。」って普通は思うよ。 - 154 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/25(日) 02:30:16.95 ID:Fg759mX+0
- >>135
中国だってチベット侵攻やベトナム侵攻の時に亡くなった兵士の墓を祭っていませんか？
天安門事件で亡くなった兵士は未だに英雄扱いですが。 - 164 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 02:36:20.97 ID:zy9aNwGd0
- >>154
え？相手がやってるから自分もやっていいって考えなの？？これもよく聞く考えだけどそれ普
通に考えておかしいよね。みんなが万引きしてるから自分も万引きするとかおかしいと思わないの？
オウム真理教が麻原や死刑になった幹部を祭る神社を作ったとする。しかもその神社はサリン事件
を肯定する立場だったとする。その神社に今のオウムの信者や幹部が参拝してたらどう思う？？？？
「オウムは口では反省してるけど実際は反省してないだろ」って普通思うよね。
同じことだよ。 - 169 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/25(日) 02:40:31.05 ID:xHsq6LmV0
- >>164
ネトウヨの思考
日本は正義・日本は正しいの結論が最初にある→もっともらしい理由を探す
一般人の思考
普通に情報を集める→自分の頭で中立的に善悪を判断する
だからネトウヨを諭すのは諦めなよ - 170 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/25(日) 02:40:50.40 ID:XRNop+VbP
- >>164
なんで先の大戦に「限って」負けた者が闇雲に謝らないといけないの?
それも闘ってもいない中華人民共和国相手にw
そんなに清算が好きなら、人類発祥に遡って「謝罪合戦」でもやってくれや - 172 ：名無しさん＠涙目です。(善通寺)：2011/12/25(日) 02:41:58.45 ID:sg0F2rbC0
- >>164
国の対応として考えたらさ、Ａ国が自分のことを棚に上げて他の国を非難してたら取り合わないだろ普通 - 176 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 02:49:17.53 ID:zy9aNwGd0
- >>169
まあ確かにネトウヨはアホだけどねｗｗ
>>170
あのね、何で歴史を学ぶ必要があるかと言うと、過去の過ちを直視してそこから教訓を得て二度と
同じ過ちを起こさないようにする為なんだよ？？ここ凄い重要だから頭に叩き込んでな！！
別にネトウヨみたいに年がら年中憎しみ合う為に過去を学ぶわけじゃないんだよ。ここ凄い重要だから
頭に叩き込んでな！！クリスマスにふさわしい有益な話だろ？
>>172
うん。だから日本がアメリカの原爆や侵略を批判したりする為には、日本の加害の事実も認めないと
駄目なんだよ。 - 188 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/25(日) 02:57:59.30 ID:UYUTXAwa0
- 戦争に謝罪要求っていうのがいまいち理解できないんだけど
お互い謝るなら別だけど - 189 ：名無しさん＠涙目です。(善通寺)：2011/12/25(日) 03:01:30.28 ID:sg0F2rbC0
- >>176
実証されてる日本の加害は認めてると思うけど？今はあんまり報道されないだけで
それこそ他の国なら謝罪したりしないだろうことでもしてきたし
それに日本は政府として戦争時のアメリカを批判したりしてないよ？
特に反米教育したりもしてないし
なんで怒ってるの？ - 192 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:06:00.29 ID:zy9aNwGd0
- >>188
君の家に強盗殺人犯が侵入して強盗殺人をした。君は自衛の為戦った。
その強盗殺人犯は警察に捕まった後に「何で俺が謝る必要あるの？お互い謝るなら別だけど」
と言ったらどんな気分になる？
>>189
いや、だから口では謝っても首相を含む色んな政治家等が靖国神社に参拝するわ南京大虐殺や
従軍慰安婦は否定するわ侵略戦争も否定するわで、中国から見れば「こいつ反省してない
だろ」って思われるのが問題なんだと何度も言ってる。で、そういうウヨどもは加害の事実を棚にあげ
てアメリカや中国を非難してるじゃん。このスレでもさ。 - 197 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/25(日) 03:13:12.90 ID:crhBuO4N0
- >>192
強盗殺人犯ってのも偏った喩えだと思うけど
まあ、その喩えだと、事件後にその強盗犯の嫁や家族を報復に血祭りにしてる訳で
そんな状態でどの面さげて「謝罪しろ」だの「反省が足りない」と言えるのか理解に苦しむよね - 198 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/25(日) 03:14:27.82 ID:UYUTXAwa0
- >>192
戦争と強盗殺人は違うよ - 200 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/25(日) 03:15:24.41 ID:a5NqndYw0
- >>192 問題だって思ってればいいんじゃね？俺は反省したキリッでいいじゃんｗ
- 201 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/25(日) 03:18:47.43 ID:nvp8ahJt0
- >>164
靖国神社は戦犯を祭る神社じゃないんだからその理屈はオカシイ - 202 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:21:29.56 ID:zy9aNwGd0
- >>198
いや、構図は同じ。日中戦争で日本がしたのは戦争じゃなくて侵略だからね。逆に中国は自衛の
戦争をした。ここが超重要。日本が侵略しなかったら当然中国も自衛の為戦わなかったから日中
戦争自体起きなかった。満州事変なんて中国の鉄道を日本軍が爆破してそれを中国がやったこと
にでっち上げて始めた侵略だよ。悪いのは日本。強盗殺人を始めたのが日本。これを認めないと
始まらない。
>>197
え？？中国は報復もしなかったし賠償請求する自ら放棄したの位は知った方がいいよ。
>>200
政治家や首相が靖国に参拝してそれを賞賛する意見が多くある以上永遠に中国に叩かれる理由を
与え続けるだろうな。 - 203 ：名無しさん＠涙目です。(善通寺)：2011/12/25(日) 03:22:55.32 ID:sg0F2rbC0
- >>192
口だけでも謝る国は少ないと思うけどね
というか口だけだとしても、国としての謝罪って私はもっと重要視できる、重いものだと思うよ
それこそ中国やアメリカイギリスは口だけでも絶対謝らないだろうしさ
別にだからってアメリカに謝罪を求める日本人はほとんどいないけど
南京大虐殺や従軍慰安婦を政府の見解として否定したっけ？
中立的に言うなら、この問題って両国で色んな検証がなされてて、証言とか結構対立してるじゃない
だからそりゃしょうがないというか、現在進行形の問題で、「中国とは見解が違う」って主張してるんでしょう
世界的には今中国が経済成長してて目立ってるのもあるし、
一番「こいつ反省してないだろ」って思われてるのは中国だと思うよ
フリーチベットも流行ったし
こんなこと言いたくないけど、どっちもどっちというか、歴史を見れば皆悪いことしてたじゃない
今進行形で中国は悪いことしてるけど
だから目立ってるし、そんな中国に非難されたくない、っておもうんじゃない？ネトウヨもさ - 206 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/25(日) 03:26:40.19 ID:4H3Sn9Aa0
- >>202
その代わりとんでもない額の経済援助、技術援助してんだろがｋｓ
ぐだぐだ言ってんじゃねえよ - 207 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/25(日) 03:28:49.42 ID:crhBuO4N0
- >>202
報復をしてないとかよくまあ寝惚けた事が言えたもんだ。
終戦時に虐殺や強制労働された日本人もこれは浮かばれないわ。
「加害の事実」ってのをちゃんと勉強したほうがいいんじゃないの？ - 208 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:30:23.36 ID:zy9aNwGd0
- >>201
まったくおかしくない。靖国神社はあの侵略戦争の象徴だったし戦後もあの侵略戦争を肯定する
立場。ここが重要。あと実際戦犯を祭ってるし。
>>203
いや、だから政府は昔から侵略や南京や従軍慰安婦を認め謝罪してるけど、首相や政治家が靖国神社
に参拝するわ南京大虐殺や従軍慰安婦を否定するわ侵略戦争すら否定するわ、そしてそれらを賞賛す
る意見もメディアでウヨウヨあるわけでしょ。それだと「こいつら口先だけで全然反省してねーじゃん」って
普通は思うわけよ。
あと、中国やアメリカも自国の罪を反省してないから日本も反省しなくていいという考えは間違ってる。
もう何度も言ってるけどね。そんなこと言ったら強盗犯が「みんな強盗やってるじゃん！別にボクがやっ
てもいいじゃん！」と言うのを認める世の中になる。 - 209 ：名無しさん＠涙目です。(網電子台大神宮)：2011/12/25(日) 03:30:45.84 ID:pq+WOO3y0
- >>192
南京大虐殺は証拠が不確定 靖国は明らか内政干渉
国交は感情で語るものじゃないよ 確たる証拠がちゃんとあがるなら南京はまた正式に認めるし 靖国に至っては論外 まあ確かにドイツがヒトラーを崇めたりするのはどうかと思うから戦犯の分配をしてもいいとは思うがね
けどその戦犯もアメリカの都合で裁かれた上で勝てば官軍状態の中裁かれたものだしねぇ 昭和天皇が戦犯かどうかの議論にもなる
何にせよ例えば人を殺したからってその遺族の感情や裁量で犯人の刑がきまるわけではないし 核を使ったアメリカだってあれは勝ったからいいものの大量虐殺だしねぇ - 211 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:34:02.35 ID:zy9aNwGd0
- >>206
その代わりって何だよ。中国以外にも経済援助は日本はしまくってるぞ。
中国が自ら国家として賠償請求を放棄した事実はでかいよ。
>>207
へ？報復って一部の兵士が日本に自国や家族を虐殺強○された恨みを晴らすために日本兵に
報復したことはあるだろうけど、それは一部だぞ。日本の敗戦後中国が日本に報復の爆撃に来た
とか全然ないだろ。 - 212 ：名無しさん＠涙目です。(網電子台大神宮)：2011/12/25(日) 03:34:33.14 ID:pq+WOO3y0
- >>192
従軍慰安婦も証拠がね まああったと思うが
でも日韓基本条約で対日請求権を破棄したんだから今更ギャーギャー感情論で騒がれてもね
そこで個別の保証について話し会わなかった日韓政府も悪いがね
何にせよ特に韓国は感情で外交やりすぎ - 213 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:34:34.86 ID:cPQl/TQN0
- >>202
報復してないとか流石にそりゃ無茶苦茶だ。
日本の戦時中での犯罪については認識してても、終戦時の犯罪についても認識してなかったら
そりゃ非常に歪な思考だと思うわ。 - 216 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/25(日) 03:37:11.56 ID:UYUTXAwa0
- >>202
強盗殺人も国をもって罪とするから罰則があるわけなんだが
当時の認識として戦争に対する認識は現状とはまるっきり違うだろ
当時の中国のあたりを管轄していた中華民国だってそこを戦争で勝ち取ってできた国じゃん
現在の認識として戦争は悪いってのはあるけど、過去の戦争について謝罪というのは国際社会の常識ではない
それに、戦争について当時の常識であった賠償請求も放棄したしね - 221 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/25(日) 03:40:07.01 ID:crhBuO4N0
- >>211
本気なのか、後に引けないから無茶苦茶書いてるのか知らんが
さすがに自分でも苦しいとは認識してるよね…？ - 222 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:40:48.68 ID:zy9aNwGd0
- >>209
南京大虐殺はとっくの昔に学術的にあったことは確定してるし日本政府も認めてる。
靖国は内政干渉ではない。日本自身が侵略の事実を認め謝罪してるのに、その侵略をはっきり
肯定してる神社に首相や政治家が参拝しそれを賞賛する奴がウヨウヨいたら国際社会で信用
されないのは当たり前。
>>212
悪いのはいつまでも加害の事実を認めたがらない日本。そいつらが定期的に中国や韓国に日本を
叩くネタを与え続けている。
>>213
だから具体的にどんな報復したの？？一部だろ。
>>216
当事から日本がやった侵略は国際社会から非難されてたし、それすら悪いと言えないなら大儀もクソ
も無くなる。それは「英霊」を冒涜することにもなるな。 - 224 ：名無しさん＠涙目です。(善通寺)：2011/12/25(日) 03:43:14.77 ID:sg0F2rbC0
- >>208
俺のレスちゃんと読んでないだろ
真面目に書いたんだから誠実に読んで返信しろよ
そんなコピペで返さないでよ
＞あと、中国やアメリカも自国の罪を反省してないから日本も反省しなくていいという考えは間違ってる。
だからさ、違うんだって
反省しなくていいって考えてるんじゃなくて、「どうして自分も(しかも今も)やってる奴に、
わざわざ(また！)謝罪を求められなきゃいけないんだ」ってことだよ
反省は日本してると思うよ？客観的に見ると特にそう思うよ - 225 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/25(日) 03:44:17.81 ID:nvp8ahJt0
- >>208
お前は靖国神社についてもう少し勉強した方が良い
戦争で死んだ軍人を祭ってるんだ戦犯を祭ってる訳ではない
そんなんで侵略戦争の象徴って内政干渉も良いとこだわ - 227 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/25(日) 03:45:19.10 ID:UYUTXAwa0
- >>222
南京大虐殺の学術的な根拠ってなんだよ
靖国は侵略を肯定してる神社ではない
戦争があったことは事実、それだけ。韓国にいたっては戦争すらないただの併合
当時の国際社会っていっても欧米だろ？
それも自分の植民地が日本に奪われるから
東南アジアの国々からは開放されたと感謝されたりもしてるのに - 228 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/25(日) 03:45:38.42 ID:fxaEnS5mO
- >>202
満鉄爆発した犯人って中国人だったんだろ
GHQの中国人取材記者だったらしいじゃん - 231 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:47:05.10 ID:zy9aNwGd0
- >>221
いや、だから反論出来ないなら黙ってた方がいいよ。
>>224
いや、そっちが同じこと繰り返してるからこっちも同じこと言ってるんだけどｗｗ
＞反省しなくていいって考えてるんじゃなくて、「どうして自分も(しかも今も)やってる奴に、
＞わざわざ(また！)謝罪を求められなきゃいけないんだ」ってことだよ
だ、か、ら、、、自分が強盗やったのは事実だよね？？それを認めないで相手（中国の）の強盗を非難できる
のか？？って話だよ。 - 236 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/25(日) 03:50:18.73 ID:4lSsSQbi0
- >>231
先生に言いつけるレベルの話しかできないのか
おまえどこの中学生だよ - 238 ：名無しさん＠涙目です。(網電子台大神宮)：2011/12/25(日) 03:51:33.89 ID:pq+WOO3y0
- >>222
学術的にだろ？ それは証拠と言わないんだよ でも確実にあったとおもうがね 日本政府が認めてるなら何故前の文で否定してるって書いたのかな？
別に神社は肯定しているわけじゃないね ただ戦争関係で亡くなった方を祭っているだけ それに小泉とかもはっきり戦犯ではなく純粋になくなった方のためっていってるしねいつ戦犯を賞賛したのかな？ それに最近の首相は参拝なんてしてないよね？
加害の事実は認めて謝罪も賠償もしてるよね？特に謝罪なんて何回したかわからないよね？ 韓国がいかなる対日請求権を放棄したのにまだもとめてるから日本政府はそれはいかんって言ってるだけでしょ？ - 239 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 03:52:16.94 ID:zy9aNwGd0
- >>225
いや、だからその戦争で死んだ軍人の中に戦犯もいるだろ。内政干渉というより日本自身の問題
だろ。侵略戦争を肯定してる神社に首相が参拝しながら「侵略戦争を反省してまーーす」とか言っ
ても被害国は絶対に信用しない。当たり前。
>>227
当事の日本軍の陣中日記や戦闘詳報などなどが南京の証拠。あと靖国は当事からあの侵略戦
争の象徴だったし戦後も自衛の為の戦争だった～とかはっきり言ってるだろ。当事日本の侵略に反対
したのは日本だけでない。
>>228
ほらね。こんなデマを言う奴がウヨウヨいるのに口先で「反省してま～～す」とか言っても信じないだろ。 - 244 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/25(日) 03:54:06.57 ID:Ef8ItZUmi
- >>239
戦争してたんだから弱い奴は搾取されて当然
弱いのがいけない - 247 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/25(日) 03:55:41.42 ID:fxaEnS5mO
- >>239
デマじゃねぇよ
桜井か何かの本で読んだぞ - 250 ：名無しさん＠涙目です。(善通寺)：2011/12/25(日) 03:57:36.19 ID:sg0F2rbC0
- >>231
「強盗」を「戦争」と同じ理解にしたら駄目だよ
だからさ、日本は認めた、相手と見解が同じだった加害については謝ってるんだって
他の、両国で証言とか見解とか対立してる問題にだけ今のとこ「中国とは見解が違う」って主張してるの
昔戦争した国が虐殺を今現在している国を非難できるのかって？
そりゃ出来るよ
むしろ昔していて今してないから、今してる国に「やめなよー」って言ってるんだよ - 283 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 04:08:20.39 ID:zy9aNwGd0
- >>244
大儀も何もあったもんじゃないなｗｗそれは靖国の「英霊」を冒涜することになるだろ
>>247
いや、さすがに満州事変すら中国のせいにするのはもうトンデモ話だよｗｗ
あと桜井って誰だｗ
>>250
侵略は強盗ってことだよ。あと何度も言ってるけど、、、日本政府が加害を認めてるのは知ってる。
た、だ、し、、、首相が靖国参拝したり政治家が定期的に南京や慰安婦なんかを否定する発言して
るから、いくら口先で加害の事実を認めても信用されない、それが問題と１００回位言ってる。
＞昔戦争した国が虐殺を今現在している国を非難できるのかって？
へ？？そんなこ言ってないよ。自分がした犯罪を認めない奴が相手の犯罪を非難できないという
話だよ。
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