1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/21(水) 03:01:36.16 ID:???0
★日本の戦闘機選定に不快感=中国

・中国外務省の劉為民報道局参事官は20日の記者会見で、日本政府が航空自衛隊の
 次期主力戦闘機にF35を採用したことについて「世界の潮流は平和、発展、協力だ。
 (日本が)中国と共に地域や世界の平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、
 中国などを意識した選定に不快感を示した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000120-jij-int

※関連スレ
・【国際】 "求む!空母の名前" 日本を仮想敵国とした「日本平定」などの案多数…中国のネット
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237883486/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324369886/

14 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 03:12:16.09 ID:/tx1paQX0
アメリカでベストセラーになった地政学を基に描いた未来予測本「100年予測」において第三次世界大戦は
ドイツ、トルコ、日本VS東欧連合、イギリス、アメリカ、中国、統一半島国という勢力図で行われ

ドイツVS東欧連合
トルコVSイギリス
日本VSアメリカ、中国、統一半島国

という図式になるようだ
この戦いの結果を予測してみろ


51 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 03:41:03.51 ID:ipSyIF2e0
日本海側にいざとなったら核を搭載できるミサイルを
1000発ほど配置して中国、韓国、北朝鮮、ロシアに向けて
いつでも発射できるよという体制にすれば?
戦闘機よりも効果あるでしょ。

278 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:48:20.63 ID:ki3qfZVq0
将来的に4割は日本で生産ってどういう事かね。テレビで言ってたけど

280 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:54:05.29 ID:WQxPSRt90
>>278
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011122000967&g=soc
すでに4割は決まってて、今後F-15PreMSIP機の更新のときに交渉しだいで国産比率がもっと上げられるかもってことじゃ?
F-15もその流れで、結局7割まで引き上げられた。

282 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:00:02.05 ID:g2EHUb7xP
>>280
開発国に供給するラインに日本が割り込んでは迷惑だから、日本の分はおまえら金かかっても自分で造れや。て感じかと思うのだが。


284 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:04:46.78 ID:WQxPSRt90
>>282
情報開示されて技術が学べるなら、希望通りじゃん。
そもそも比率どころか、国内製造することすら交渉カードにされてたんだし、

289 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:11:57.36 ID:g2EHUb7xP
>>284
でもステルスもエンジンもすでに持ってる技術であって、独自に開発してもいいのにF35のノックダウンか半ライセンスの経験を盾に今後国産開発する戦闘機に権利料の請求が付くかもしれないんだぞ。

294 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:18:29.46 ID:Wid7ys+00
>>289
それはどう言う名目の請求なのさ?
経験積ませてやったから金だせ?意味がわからん。


301 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:34:41.34 ID:rbk3SvVp0
自衛隊幹部は米軍ペンタゴン幹部たちによるF-35の基本設計データの信憑性に疑問点と再検証によるテスト機の納入遅延に懸念表明。
FX計画のF-35テスト機納入の遅延が
現実になるなら計画の見直しは当然。白紙撤退したはずのF-22Aラプターの
ライセンス生産の導入の再検討作業に入るって流れに必ず自衛隊はなると思うよ。ラプターのライセンス生産は
ラプターの会社も既にOKしている話
あとは米議会とオバマ大統領の日本のライセンス生産導入の承認OKのみ

302 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:36:57.41 ID:g2EHUb7xP
>>294
ひとつの可能性。少なくとも「使われた技術はF35のものだ。調べさせろ」と言わせる隙を作るのは確か。

307 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:45:38.76 ID:fO/o7zbtO
>>301
開発難航してるから三菱に助力を請いたいのがアメリカの実情
三菱は宇宙開発世界一だからな


308 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:47:31.27 ID:ABBHBWSBP
>>307
そんなわけあるか。
アメリカより30年は遅れてるよ。


315 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:55:53.66 ID:g2EHUb7xP
>>308
新規開発と改良は別物だよ。改良に関しては日本は変態。

317 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:57:43.15 ID:Wid7ys+00
>>302
その調査権の根拠は何だよ?
F-35の物だってわかってるなら調べる必要すらなく、証拠を出来るし、
調べなきゃわからんのなら、その言いがかりに対してどう言う法的根拠に基づいて調査権が米国側に与えられるんだ?

332 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:25:00.01 ID:lNtFgM6q0
しかし、本当にF-35完成するのかなあ?
協賛国みたいなのがほとんど撤退して、日本とイギリスぐらいが残って、
日本だけが莫大な開発資金を捻出させられるんじゃないの?

そのくせ、当初からの参加国じゃないから、設計についても注文は出せず、
改造も一切駄目だろう?最悪じゃねえのか?もしかして。

336 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:35:18.15 ID:Pjhs5eqy0
お前が言うなwww

空母作って着艦練習してんだろうがw

337 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:36:26.68 ID:WQxPSRt90
>>332
F-35Aはもう完成してアメリカ空軍に納入されてる。


341 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:40:07.58 ID:wxVnfX9q0
ステルスステルス言ってるけど、実際の戦闘はパイロットによる目視ってこと?
というかレーダーに映らない同士でどうやって戦うの?

343 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:44:18.77 ID:rtLaOpsP0
>>341
先に見つけた方が勝つってことだよ
どちらのレーダーが優れているか
どちらのステルス技術が勝っているか


344 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:44:24.08 ID:FlvoGsgL0
レーダーに映らないのではなく、
映りにくいだけかと。


353 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:53:51.33 ID:hryHXFyu0
>>336
もし発艦できても、着艦できないんじゃなかったけ?

357 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:56:06.61 ID:nJZP5ob40
>>344
モザイク除去装置付けるとハッキリ見えちゃうんだよね

>>353
陸上の空港を使用w


360 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:59:11.25 ID:FlvoGsgL0
理想はF-22。
それがダメならF-16でもF-2でも良かった。
F-35は最悪だと思うし、民主党ならわざとかもしれん。
支那が文句を言うとは意外、逆に喜んでるとばかり。


374 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:39:02.22 ID:0XPLZ4eB0
「世界の潮流は平和??協力だ。」
すげぇw空母作ったり核兵器持ったりチベット荒らしまわってる連中の言葉には思えんwww

398 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:24:09.99 ID:ELNeaP6y0
ゲーーーッ、孔明!!!

404 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:38:22.00 ID:w0zxy4J70
他国の軍備に不快感とかバカ丸出しwww

まあこういう間抜けな発言が出てくる間は中国は二流国って事だから
ある意味安心できるな。

406 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:40:04.21 ID:s4sSiKPh0
>>398
おまえはデマオンかw

409 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:41:32.81 ID:J5IeJXNb0
>>404
バカはお前。

こうやって牽制することで、日本国内の中国迎合派に「だから国内で
反対しろ」と伝えたりして推進派の気持ちをくじく方向に持って行く高等戦術だろ。

こうやって煽られてる時点で、ドヤ顔のお前もひっかかってるんだよ。

413 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:48:50.79 ID:w0zxy4J70
>>409
何の効果もないことに気付け。

428 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 22:08:44.79 ID:NjZhY8HH0
インターFMでピーター・バラカンとかいうひとが「日本がステルス戦闘機を買う必要は全くないですよ。」とか言ってたけど、
あの人はナニ人?

435 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 22:16:42.64 ID:xM1Bb6Y4O
イギリス人。たしか。

439 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 22:22:31.96 ID:iL1ENC9uO
>>435
イギリスとベトナムのハーフ
日本人と結婚したけど 国籍は判らん



457 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 04:11:14.63 ID:H0/lFu+0O
日本がF-35造り出すと東南アジア、オーストラリアにパーツを輸出して
アジアでの供給体制が恐ろしく強化されるらしいからな。中国にしてみれば敵の軍事工場が増えた状態。

463 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 05:52:34.55 ID:0wmftTgnO
ヘリ空母型護衛艦とそれにセットとなるF35については、中国はかなり神経質だよね。
日本が空母を作ってると何回も解説付きで報道してるし、必ずF35の話も出て来る。
載せられないと言ってるのにね、かなり嫌なんだろうね。日本にとっては逆に有益と云う事になるのを、
自ら言ってるようなもん、もともと中国意識しての配備だし。

ところで中国はワイヤー作れるようになったのかな。

467 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 06:00:09.87 ID:hhquqZnx0
>>463
だから日本に供給される型のF35には垂直離着陸性能は無いと何度言えば。

468 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 06:10:58.99 ID:0wmftTgnO
>>467
それは本決まりなの?離島防衛に力入れ始めてるしその時便利そうだけど。

少ない施設で対応出来そう。

504 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:27:17.75 ID:SyXSENhO0
F-18E/Fだったら艦載機技術を掻っ攫えたのにな

529 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:57:03.38 ID:umTxtxq2O
とりあえず中共は金食い虫の空母をどんどん作れ。

533 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:11:23.52 ID:9swlzMFf0
>>529
まともに固定翼機も運用できず、ヘリ空母に成り下がってる浮かぶ粗大ゴミをねw

537 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:22:33.42 ID:bKQufhCe0
>>529ひさしぶりに「金食い虫の空母」厨が湧いてきたね。
中国では後2~3隻作る予定らしいよ。でも他の軍事予算は減っていないぜ。
それをみると金食い厨の論理にはなんか変だよね
なぜ自分の計算が間違っていたと認めない。インドもだよ。

546 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:02:24.04 ID:fFriKRrM0
>>14
これで日本側が勝つようにするには、イスラムとインドとアフリカ諸国を味方につけないとダメだな。
それでも兵員・装備の差で勝てそうもないけど、ガンダム持ってこればどうにかなるかぐらい?

547 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:06:19.23 ID:kgb541qu0
>>537
フランスもイギリスも空母維持が困難なほど軍事予算食いまくり、

あのソ連ですら、金かかりすぎ、意味ないってことで空母保有を断念、
インドもタイも金かかりすぎで泣きっつら・・・・

それが目に入らないフリって、凄いなw

548 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:09:19.31 ID:oJVzsvxt0
>>547
まあ、金かかるのはそのとおりだと思うが、人民解放軍は自前でも
手広く商売やってるから、表向きの軍事費なんてあてにならないってのは
大きいな。

自前で鉱山、工場、宿泊施設、病院、娯楽施設、農場、他ほんと
何でも持って一般向けに営業している。
農地やオフィス、住宅の賃貸とか不動産もやってるし。
そこで稼いだ金ってどうなっているのかがはっきりしない。

550 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:15:21.14 ID:kgb541qu0
>>548
あんだけ兵隊がいるから、今、必死で削減中、
でないと、いつまで経っても近代化兵器もショールーム程度にしか持てないからね。
それでも、殆どを人件費に食われてるのは何度もニュースになってる。
儲けてる?ww わけじゃなくて、自分達で食えと放置してるだけ。

551 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:23:40.81 ID:oJVzsvxt0
>>550
おいおい、人民解放軍って元々、自給自足が売りだろ、何を言ってるんだ。

今は学歴が無い兵隊を減らして、大卒など高学歴者を増やしてる。
毎年、大学の学費免除や補助と年金、奨励金など好条件をエサに大々的に
募集かけてるぞ。

兵器が高度化してきてそれまでの中卒とかじゃ操作できないから
だろうけど。



556 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:37:26.34 ID:kgb541qu0
>>551
>おいおい、人民解放軍って元々、
>自給自足が売りだろ、何を言ってるんだ。

すごいんだね、240万人もの人民解放軍の基本が自給自足なんだ、
すご~い。

558 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:40:28.00 ID:oJVzsvxt0
>>556
自分に都合よく、全部話を作りたいのねぇ。何したいの?
>自分達で食えと放置
という適当なことを言ってるから指摘したのに。

この記事を見ると、2009年は解放軍に大学生13万人が入隊したそうだ。
減兵ではなく精兵化だと言っている記事。
http://nf.nfdaily.cn/nfzm/content/2010-01/07/content_7902877.htm

解放軍が200万人。
他に戦時に軍の補助等に動員されることが明記されている
民兵が800万人規模へ削減中(桁は間違ってない、はっぴゃくまんにん)。
武装警察部隊(軍隊)が70万人弱?。

計1170万人。
なぜこの規模をやたら何でもないように見せたいのかわからんねぇ。

561 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:42:21.48 ID:RmDV+gVY0
F35採用は正解ということなのかな

566 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:46:02.98 ID:kgb541qu0
>>558
>それでも、殆どを人件費に食われてるのは何度もニュースになってる。

って書いてるところは都合良くスルーして、またまたお話作りか?w

自給自足じゃなくて、やっぱ、給与払ってるみたいんだね~?
作り話と違ってさw

>中国軍が給与引き上げへ 最大50%と香港紙
24日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは消息筋の話として、
中国が人民解放軍の軍人の給与を最大で50%引き上げる方針を決めたと伝えた。
実施されれば、軍人給与の大幅な引き上げは2006年以来3年ぶり。
四川大地震での救援活動など昨年の軍の仕事を評価するとともに、
今年は天安門事件から20年を迎えるなど政治的に敏感な年となるため、軍の士気を高めるのが目的という。
引き上げ幅は一般の兵士が50%、大佐クラスは30%、将校クラスが20%。
09年度予算案の国防費は前年度実績比で15.3%増となっている。全国人民代表大会(全人代=国会)の
李肇星スポークスマンは今月4日の記者会見で、増額の主な要因は「軍人の生活待遇の改善」と説明していた。
2009.3.24

567 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:50:15.72 ID:oJVzsvxt0
>>566
公表されてる軍事費の1.5倍や2倍以上というニュースも度々出てるのは
無視かい?それもはっきりしないニュースがたびたび出てるのも無視?

中国を過小評価して日本の軍拡は必要ないという雰囲気を醸し出す
不思議な人だなぁ。

wが増えてきたあたり、議論に余裕無くなってるねぇ。



568 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:50:48.87 ID:kgb541qu0
>>558
>中国人民解放軍
>総兵力224万人、
>他に人民武装警察66万人(2007年)。

民兵なんかを戦力に数える意味が分からないんだが、
すると、ロシアやアメリカ、日本も予備役招集可能兵まで兵力にカウントするのか??w

572 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:56:29.53 ID:oJVzsvxt0
>>568
>民兵なんかを戦力に数える意味が分からないんだが

びっくり。前線で戦う兵隊だけで戦争やってると思ってるトンデモ馬鹿。



576 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:58:37.33 ID:kgb541qu0
>>572
うわ・・・

人民解放軍 wiki

>総兵力224万人、予備役約50万人、他に人民武装警察66万人(2007年)。
>1980年代から1990年代にかけて、
>軍事力の質的向上のため大幅な兵力削減

wikiなんかにすら出てないような戦力を作り出しちゃうってwww

577 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 12:00:24.37 ID:bAoW4w3B0
>>576
中国人民は全員公務員扱いって知らないのか

579 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 12:10:50.83 ID:kgb541qu0
>>577
うわ・・・すご

別IDで思いつき話続行ってw

>中国、公務員数は678万9000人、末端人員が6割を占める
2011/01/22
新華網によると、中国人力資源・社会保障部の尹蔚民(イン・ウェイミン)部長が、
中国には現在678万9000人の公務員がおり、
その60%以上にあたる430万人を末端の人員が占めていることを明かした。

583 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 12:36:49.15 ID:osF7JClqO
どうしても中国を過小評価したい連中がいるみたいだな


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