1 :依頼354(兵庫県):2011/12/21(水) 21:19:48.58 ID:JhR9Nsak0 ?PLT(12000) ポイント特典

開始日時:2011/12/21 19:00
棋戦:電脳戦
先手:ボンクラーズ
後手:米長邦雄永世棋聖
▲7六歩 △6二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲4八玉 △5三銀 ▲3九玉 △6四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲9六歩 △6三銀 ▲7七桂 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂
▲5八金左 △7二金 ▲4六歩 △9四歩 ▲6五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲7五歩 △8三金
▲7四歩 △同 金 ▲2五飛 △3二金 ▲7五歩 △6四金
▲7四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲6七銀 △6四歩
▲7六銀 △7三金 ▲6五歩 △7四歩 ▲6四歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲9七角 △6三歩 ▲6五銀 △7三銀 ▲4一銀 △3一金
▲2三飛成 △5三玉 ▲6四銀 △同 歩 ▲3二金 △3四銀
▲2二龍 △同 金 ▲7一角 △6三玉 ▲8二角成 △同 銀
▲2二金 △7五歩 ▲3二飛 △9二飛 ▲5二飛成 △7四玉
▲7六歩 △4四角 ▲7二龍 △7三桂 ▲7五歩 △6五玉
▲6七金
まで85手で先手の勝ち

http://live.nicovideo.jp/gate/lv74364124

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/070/70269/
本日19時よりニコ生で『米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ』 将棋電王戦プレマッチを実況生中継!

9 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 21:21:17.28 ID:hxxCyOeN0
2手目62玉とかふざけてるの?

15 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:22:23.80 ID:C1965U7O0
▲7六歩 △6二玉

なんだよこれw

27 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:23:40.48 ID:nb9aPfmL0
>>9 >>15
おまいら棋譜みて数分で、よくそんな具体的な指摘が出来るな。
なんかすげーわ。

73 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/21(水) 21:30:46.79 ID:E+MU3wVf0
囲碁のコンピューターはまだまだプロに及ばないんだっけか。
将棋の方がCPUにとって計算しやすいのかね。

112 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/21(水) 21:36:56.30 ID:ujMwnyff0
二手目に玉動かすのをしたり顔でないわないわ言ってるやつ
実際のところよくわかってないやつが大半だろ
ぶっちゃけこのテの後先が響いて不利になるなんてプロでもそうそうないわ
お前らアマがないわないわ連呼するほどのクソ手ではない
次に歩動かせばそれで元通り
その程度のもんだろうが

141 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 21:42:42.97 ID:JXXuC6le0
> 6二玉

ってどの辺がおかしいのかドラゴンボールに例えて教えてくれ

151 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/21(水) 21:44:32.03 ID:NZlSsF160
想定内

つーか現役A級の永世竜王が追い詰められとるのに引退した棋士が何とかできる相手じゃない

165 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/21(水) 21:47:24.75 ID:VYppSG/A0
どうやら敗着は62玉のようです

http://s3.gazo.cc/up/s3_3276.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_3277.jpg

168 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 21:48:14.49 ID:GMV1E9nH0
△6二玉の意味は
定跡外しだよ。
コンピュータ側には過去のプロ棋士のほぼ全対局データがデータベース化されている。
だから定跡形になったら、チャンスゼロで終わる。
だから、いきなり定跡外しにきたんだよ。
まあ、定跡を外そうが、定跡形で進もうが結果は同じだったけどね。


178 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:50:31.35 ID:55tOpYSl0
工学系で制御工学とか人口知能とかやってる人なら誰でも予想できることだと思うよ。
経験とか、暗黙知的な分野ならともかく、客観的な分野で生身の人間がコンピューターに
対抗なんて、どう考えても無理だから。

180 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 21:50:48.12 ID:RKLyc1Vw0
とりあえず米嫌いだから煽ったけど
持ち時間への言及ない時点で俺以上のニワカばっかなの
それともちゃんとソース確認してる人だけ?

197 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/21(水) 21:54:06.72 ID:sGDFqNKv0
>>178
将棋はあと10~20年ぐらいかなぁ
でも囲碁はまだまだ人間に勝てないんじゃね?

205 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 21:55:37.41 ID:RKLyc1Vw0
>>178
囲碁はコンピューター雑魚だから
9x9のコンピューター戦も雑魚だから
7x7っていうコンピューター専用っぽい盤面でやっと人間と対等だから。
将棋でも先人のアルゴリズムを応用して対人プログラム組んでるだけだろ
お前がろくにコード書いてないのにそうやって借り物のアルゴリズムで
プログラム極めたつもりなのって滑稽すぎて笑うのにすら労苦が要る

229 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/21(水) 22:01:08.00 ID:NZlSsF160
人間がどうしても勝てないようにいよいよなってきたら駒の動かし方を一つ増やすかマス目増やせだっけ、羽生さんの意見は

245 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/21(水) 22:04:48.08 ID:C7xqV9KE0
この棋譜再生できるとこないの?

250 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:06:21.40 ID:yNzk8n+r0
>>245
フリーソフトがいくらでもあるがな

255 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 22:07:17.28 ID:XCG3Tw6i0
>>229
それよく名言として扱われてるけど、駒の動きレベルのルール変更なんて
コンピューターにとってはプログラム一行の書き換えで対応できるけど
人間側にとってはこれまでの蓄積経験がぜんぶフイになるんだから、余計ダメじゃんっておもうのよね

269 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/21(水) 22:12:14.41 ID:YsFNIaag0
>>197
>>205
囲碁は最近急激に進歩して
今アマ六段くらいの実力

281 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/21(水) 22:16:01.35 ID:C7xqV9KE0
ボンクラーズっていう名前のCPに負けるとか
お前らはボンクラ以下だなみたいな裏の意味ありそう

296 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/21(水) 22:20:41.25 ID:DdCbmWET0
>>281
元ネタのあずまんがのボンクラーズは馬鹿集団だけど3人の点数を合わせると天才ちよちゃんを超える
なんでコンピュータが天才棋士を倒すことを臭わせていると予想

317 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/21(水) 22:29:23.09 ID:QqbxkyJj0
最強の将棋ソフトを2つ並べて対戦させたらどうなるのっと

323 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/21(水) 22:32:16.43 ID:f72lCRPn0
ファミコンソフト限定で将棋ソフト同士で戦わせたら面白そうじゃね?
先手後手が選べるゲームじゃないと出来んが

324 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/21(水) 22:33:00.93 ID:SGOmfDf80
棋譜並べたんだけどさ
本当にボロボロだったよ
角道を開ける暇さえなかった

ボンクラが強いと思った、でも6二玉は絶対にない
定石外しにしてもやりすぎ

ソフトが威力を最も発揮する四間飛車を組んでくることは予想付いただろうに
右玉だとしてもあの駒組はないわ

絶対にありえないからこそやったのかもしれんけど
それでももう少し形を考えれてくればよかったと思う

332 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:36:23.62 ID:GMV1E9nH0
△6二玉
勝てば妙手と絶賛され
今回のようにボロ負けすれば、あり得ない手と罵倒される
要するに結果しだい


335 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/21(水) 22:38:12.70 ID:Dxei9d1J0
>>332
妙手でもなんでもねーよwwww
タダの悪手

337 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 22:39:25.06 ID:uFP/QIlJ0

2手目の悪手をきっちり咎めるソフトに米長が勝てる可能性は今後ないと思われる

338 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 22:39:40.41 ID:s1uOYqcj0
>>73
以後は考え方が漠然としていてコンピュータに合わないらしい

339 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/21(水) 22:40:18.91 ID:7tIricJ90
6二玉のどこが駄目なんだ?たしかに普通は角道をあけたり、飛車前の歩を動かしたりするだろうけど

341 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 22:41:16.69 ID:RKLyc1Vw0
>>335
そうとも言い切れないと思う
米並みに高名な棋士がそれで勝てば「定跡の革命!」ってなる可能性もないでもない
負ければカス扱いの現状で正しいけどね

345 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:45:03.02 ID:GMV1E9nH0
>>338
単に将棋は9×9、囲碁は19×19で
囲碁の方が、場合の数が莫大に多いというだけの違い。


347 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/21(水) 22:47:15.05 ID:fwDdNBe60
>>269
煽る気は全くないが信じられない
なんていうソフト?

350 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/21(水) 22:48:05.97 ID:SGOmfDf80
>>339
ソフトには四間飛車を最も警戒すべき
6二玉のせいで居飛車+右玉の形がほぼ確定する

四間飛車に右玉はない
ただでさえ右玉はB級戦法と言われてる

それで勝ちきろうという算段があったのかもしれないが
結果相手は無傷で自分はボロボロ

353 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 22:49:09.26 ID:hM86uG3a0
トップクラスの強さを誇るソフトである激指10が2時間かけても読めなかった詰めろを、プロは普通に読んでた。

詰みに特化したソフト以外は、長手数の詰めろは人間より読めない

357 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 22:52:05.06 ID:2iPLqdGF0
コンピュータの計算時間ってどうなってるんだろうか?
NHK杯みたいな持ち時間10分とかだと案外弱かったりするのかね

363 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 22:54:52.26 ID:bms/9EXg0
>>347
たとえばこの間のコンピュータ将棋選手権で優勝したソフトは"Zen",
これの商品名は"天頂の囲碁"

>>205
九路盤ではもう(弱い)プロにはソフトウェアが勝ったことがある。
5割以上勝てるわけではないと思うが。


376 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 23:09:50.43 ID:RKLyc1Vw0
>>363
9x9で囲碁のプロにソフトが勝ったって聞いたことないけど
なんてソフト?

378 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/21(水) 23:12:22.69 ID:2KuNUp7m0
>>337
別に2手目が敗着じゃねえよw
そこまでソフトも神じゃない
米長は明らかにふざけてる

385 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 23:18:42.21 ID:fdgpC4Rv0
この人って突撃~って留守電に吹き込んだり
ポラロイドでハメ撮り撮って人?

393 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 23:25:07.93 ID:yNzk8n+r0
・米長会長のTwitter書き込み
「あの人は辞めないぞ。辞メルトダウンと思っているから」
「アバター。バーチャルSEXがはやりとか。案外年輩の人も楽しんでるようです。バーチャンSEXなーんちゃって」
「お前は富士山のような女だなぁ」「うれしいわ」「近づくと肌が荒れている」
「いいこと思いついた。あの世へ行ったら閻魔様と賭将棋をやろう。俺勝ったら天国の方へ移してくれる?」
「大統領がオバマで、国務長官がオババですってね。失礼、失礼」
「ビンラディン殺害と米当局。もっと早くゴルゴ13に頼めば良かったのに」
「ソニーのハッカーへの対応は遅くて甘すぎとアメリカ当局。ハッカが相手なら、ピリッ、スーの訳なんだがなあ」
「客の入りが悪い。閑散としていると出演者。君の芸と人気が総理大臣並みってことだよ。菅さん
「国民の血税で東京電力の尻ぬぐいですってね。まさしくケツ税」
「あの男を首相官邸から強制撤去しろ。イヤーン♪ バ菅」
「シューベルトの名曲。シーベルトの迷走」
「ジョークを書いていいのかどうか。許されるのでしょうか。不謹慎なのでしょうか」
「君の頭は放射脳だね」「えっ」「考え方が飛び散ってる」
「おい、一杯やろうよ」「俺、飲まねえ」「どうして?」「ノーマネー」
「蓮舫さんが「船長を返したのはベストの選択」とコメントして馬脚をあらわした。もう少し脚みせて」
「うんこなう。快心の作です。直径2センチで長さ80センチが一本にゅーっ。幸せです」
 


397 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/21(水) 23:31:18.03 ID:O708eV7yP
>>393
一生の8割を将棋に費やしておいてソフトに負けるってどんな気分なのか聞きたい

398 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 23:35:03.42 ID:yrqowqMZ0
囲碁とか絶対コンピューター勝てないよな
マス目どんだけあんのよ

404 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 23:43:30.92 ID:rrstRFak0
>>398
囲碁はマス目には打たない。

417 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:59:51.43 ID:rhOKtOuL0
これ見ると負けてもしょうがないと思うよ
というかもう将棋やるなよ・・・ご自愛下さいw

コンピュータ将棋 私の勉強法(毎週末更新)
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

>■詰パラ(2011.10.1記)
>来週からは、私のホームページはコンピュータに関することが主役になるかも。

>目下激指10と指していますが、30秒で五分くらいになってきました。
>私が勘を取り戻したのか、それとも本当に強くなったのかは分かりません。
>コンピュータソフト相手に勝って喜んでいて良いものかどうか。

>詰パラを解く。これも良いことです。実は9月24日に一日4時間詰将棋をやってみました。3手詰から20手内外のものまでです。
>翌9月25日。頭の中の血管が切れたのかと思うくらいの痛みを覚えました。
>右側の後頭部の毛の生え際から上に3cmくらいの所です。上から押すと痛いけど氣持ちが良い。
>病院へ行こうかとも思いましたが、一日待ちました。

>9月26日。この日は1時間以上棋士達と話をすること2回。新聞社の人との話し合いひとつ。
>頭はズキズキでしたが、夕方になって少しずつ良くなってくる感じで、結局2日間くらいで治りました。
>あれは何だったんだろう。性懲りもなく一日30分から1時間くらい易しい20手以内のものを解いています。

419 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/22(木) 00:01:20.20 ID:tTXjUlYd0
最近のVSコンピューターって定跡データベースの穴を突く作業になってるしなんかもう本末転倒なんだよな
定跡データ自体もプロの棋譜からすっぱ抜いてるだけだし

426 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/22(木) 00:15:01.14 ID:93p77Mra0
>>419
数学知らんけど
81マスなりの有限のパターンならいつかは「答え」が出ちゃうと思う
それがどんなに膨大で途方もなくても答えが「ある」か「ない」かでは根本がえらく違うから

でも、そうすると今度は無味乾燥なコンピュータ同士の論理の勝負に
誰が関心を持つか、金を払うかってなるよな
ロボット混合の100メートル走がオリンピックの種目になってそれが面白いかどうか

429 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:22:10.98 ID:iefmzN/Z0
羽生と対戦して、352手くらいで羽生に詰まされて、
なかなか強いですね・・・って羽生にコメントしてもらいたい

437 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/22(木) 00:44:19.43 ID:18xQOx3J0
中原さんなら勝ってたな。

438 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/22(木) 00:50:23.45 ID:Ql5usgeM0
そろそろ連盟はプロのソフト指しを警戒したほうがいい
現代のソフトは小型のノーパソでも詰みの有無ぐらいなら一瞬で読んでくれる

454 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 01:34:32.46 ID:dupYy69U0
10年後には将棋も陥落かな
まあCOMに勝には盤面でデカクしたりコマ増やせばいいんだけどな
http://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg

468 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/22(木) 01:57:57.09 ID:774zb0p/0
【第70期A級順位戦】 ※挑戦1名、降級2名
順 棋 士 名  成 績 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 羽生善治 6-0 ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 先久保 _谷川 先郷田
07 谷川浩司 5-1 ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ○渡辺 _屋敷 先羽生 _高橋
02 渡辺 明  4-2 ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ●谷川 _高橋 先丸山 _佐藤
04 郷田真隆 3-3 ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 先丸山 先三浦 _羽生
05 三浦弘行 3-3 ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ○高橋 _佐藤 _郷田 先屋敷
09 佐藤康光 3-3 ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ○丸山 先三浦 _久保 先渡辺
10 屋敷伸之 3-3 ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 先谷川 先高橋 _三浦
03 高橋道雄 1-5 ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 先渡辺 _屋敷 先谷川
06 丸山忠久 1-5 ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ●佐藤 _郷田 _渡辺 先久保
08 久保利明 1-5 ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 _羽生 先佐藤 _丸山

484 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/22(木) 04:54:33.68 ID:eDaTTIJ80

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21


490 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/22(木) 05:36:57.82 ID:0JgMCK/20
ボンクラーズ(bonkras)の24での通算戦績(12/17まで)

一番左の数字は対戦相手のR域です

3100以上   6戦  4勝 1敗 1分 勝率0.800
3000-3099  47戦 39勝 7敗 1分 勝率0.848
2900-2999 172戦 151勝15敗 6分 勝率0.910
2800-2899 117戦 103勝11敗 3分 勝率0.904
2700-2799 197戦 168勝19敗10分 勝率0.898
2600-2699 215戦 194勝12敗 9分 勝率0.942
2500-2599 249戦 231勝11敗 7分 勝率0.955
2400-2499 337戦 311勝12敗14分 勝率0.963
2300-2399 254戦 247勝 2敗 5分 勝率0.992
2299以下  61戦 60勝 0敗 1分 勝率1.000

合 計  1655戦1508勝90敗57分 勝率0.944

--------------------------------------------------
もープロでも勝てないわ・・・

505 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 06:33:14.90 ID:w8lN6f4X0
>>438
昔トイレで定跡本をカンニングした棋士がいたくらいだからスマホでソフト指しやる人とか出てもおかしくないな

506 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/22(木) 06:34:20.94 ID:lRLOnTZh0
>>505
最近はWebサービスとかあるから、外部でクラスタ組まれてる可能性もあるかもなw


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