1 :環境破壊ちゃんφ ★:2011/12/21(水) 02:57:15.05 ID:???0
 紙の本を裁断してスキャナーで読み取り、自前の電子書籍を作る「自炊」の代行業は、
著作権法で認められている私的複製にあたらないとして、作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが
代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、19日わかった。きょう20日の提訴後、都内で記者会見する。

 著作権法では、個人が自分で使う目的でコピーする私的複製が認められており、「自炊」自体は合法。
しかし、代行業者は客の依頼を受け、1冊100円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。
作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして
著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111219-OYT1T01337.htm
前スレ ★1が立った時間 2011/12/20(火) 05:53:02.01 ID:???P
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324327982/

関連スレ
【裁判】 漫画家ら、「自炊」業者提訴…東野圭吾「電子書籍ないから自炊代行する?…『売ってないから盗む』と同じだ!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324372083/

提訴したのは、浅田次郎さん、大沢在昌さん、永井豪さん、林真理子さん、東野圭吾さん、弘兼憲史さん、武論尊さん。
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY201112200646.html

91 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 07:38:10.63 ID:gBq966c80
自炊する為の本はどこから着てどこに行くのか?
ってのを考えれば自炊代行というのはグレーどころかブラックなのはわかると思うが…

自炊する廃棄ということにしときながら、
前作った本がきたら廃棄せずに中古屋に売り払い、前に作ったデータを顧客に渡す、
見たいなことがふつうにおこるわけだしな・・・

114 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:10:15.71 ID:r01M3eh40
>>91
>自炊する為の本はどこから着てどこに行くのか?
客が購入して自炊業者に送るわけでしょ
客は違法に入手してるわけじゃない

>前作った本がきたら廃棄せずに中古屋に売り払い、前に作ったデータを顧客に渡す、
>見たいなことがふつうにおこるわけだしな・・・
そういうことが出来るから自炊代行はダメっておかしくね?
廃棄せずに中古屋に売り払ったやつを訴えたらいいじゃん

まずは法整備を働きかけるのが筋だと思うけどな

118 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:16:17.69 ID:gBq966c80
>>114
>そういうことが出来るから自炊代行はダメっておかしくね?
つまるところ、作者に適切な著作権料が払われず、自炊業者の懐に入ることになるわけだよ

自炊代行がシロというなら、本が数冊だけ回転すればほぼ無制限にコピーが流通し、
著作者には少しだけしか入らず、代行業者だけにお金が集中するという歪なシステムになる。

119 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:17:36.44 ID:bQVC4qYc0
>>118
買った人以外データ受け取れなきゃ良いだけの話だろ

121 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:18:29.27 ID:gBq966c80
作品を書いた人が適切な収入を得られるか、という事から見れば大体の事がわかると思うが…

124 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:21:29.24 ID:gBq966c80
>>119
それの担保(著作権許諾のウォーターマーク)が恐らく裁判の争点になる、が。
まあ無理だろうね。

このスレの擁護派は性善説が多すぎる。
商売として考えてどうやったら美味しいか考えば、既に作ったデータをばら撒くのが確実で楽だろう

自炊行為を建前にした、事実上のデジタルデータの販売に等しい行為が可能という事を分かれよ

127 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:25:08.27 ID:1AYiWdDT0
>>121
本当に自炊の作業を代行しているだけならその点では何も損害を与えてないんじゃないか?
犯罪を助長するからってことなら著作権法とは別に法律が必要なんじゃないかなあ。
自炊が合法な時点で著作権法で縛るのは無理なのでは?
本当に自炊の作業を代行しているだけなのまで犯罪扱いしてるほうがおかしいように思う。

135 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:32:37.00 ID:l6ma9CjS0
>>124
いやーそれはないだろう。

というのは、データ使いまわしやってるんなら本に落書きして依頼すれば
すぐバレるじゃない。それをもとに権利者から訴えられたら動かぬ証拠が
いくらでもあるわけだからグウの音も出ないだろ。
そんなリスキーなことちょっとでも頭回るなら絶対やんないって。

160 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:43:41.96 ID:i43dJvsB0
スキャン代行を表にたてて、実は裏側ではデータをまとめて定期的に海外に流すようなビジネスが確立してたりするんだろうなあw


189 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:08:52.07 ID:l6ma9CjS0
>>160
だからそういうことするとすぐ足がつくって。

同じ本でもスキャン毎に微妙に違って同じデータは二度と出来ないんだから。
照合したら何処から漏れたか一発でわかる。
ただでさえ業界から睨まれてていつ訴えられるやもしれん状況でそれはねーわ。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:11:56.15 ID:bQVC4qYc0
>>189
本来スキャニングすべきであるはずの本を業者が古本に売ったから問題になってるんだけども

202 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:19:37.94 ID:XzboMsOLO
そもそも1冊100円程度の自炊作業で利益が出るわけないだろーが
回収したデータをばら蒔いているのは明白だ。要はそれを立証できるかどうか。

203 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:20:55.79 ID:ot1mHKpP0
わかりやすっ

207 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:25:01.85 ID:l6ma9CjS0
>>202
どうかねえ。
裁断して機械につっこむだけで百円だろ?
他の内職よりは割が良さそうだが。

211 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:27:40.13 ID:gBq966c80
>>203
実際自炊した事のある奴なら、100円で出来るわけがないことは火を見るより明らかだが

100円で利益出すには1冊6分でやる必要があるが、200Pをそれでできるわけないだろ

227 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:43:56.94 ID:9EyNF/nfO
>>207
自炊したことないだろw
スキャンミスとかのチェックに結構時間掛かるんだわ。

277 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:38:34.67 ID:ihA1hXSH0
>作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず
親の為に懐メロCDレンタルしてきてダビングしたらアウトなのかね

283 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:49:36.26 ID:UBKF3MwW0
Googleブックスなんて、日本の会社じゃ絶対できなかっただろうね
Googleさんマジかっこいいw

289 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:56:17.64 ID:SKCTHUju0
>>283
Googleブックスは、向こうじゃデータだけじゃなくて、それを紙に出力して製本して出す
サービスまであるからなあ。
日本じゃ、同じ機械を入れて細々と三省堂もやってるけど許諾されてる本が少なすぎて
じり貧だし、差は大きいねえ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 11:04:48.70 ID:ujT4qfki0
電子書籍見てる奴らって所詮本当に本が好きな奴じゃないんだろ?
本当に本が好きなら多少高くても紙媒体を買うよ。
スマホやPCでスクロールさせながら見てどこが面白いんだか。

294 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 11:06:30.64 ID:CtBa///80
>>289
これのことですかね?
http://news.mynavi.jp/news/2011/10/31/063/index.html

317 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:13:47.54 ID:GWhOa7RK0
原告:浅田次郎/大沢在昌/永井豪/林真理子/東野圭吾/弘兼憲史/武論尊

心配すんな。
お前らの本なんぞ、代行業者に頼んで自炊する奴なんかおらんわ。
よって、原告らの権利侵害の可能性なしで、請求棄却。

322 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:17:01.28 ID:ot1mHKpP0
>>317
だーかーらー
この2社が原告含む122名作品を「今後も代理スキャンします」って宣言したからこうなったんだってw

327 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:21:16.91 ID:vlk06OQV0
>>322
コピー屋の預かりコピーが合法である以上、これも判決は合法だろうね。

330 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:26:00.77 ID:+YzW6iqG0
>>327
コピー屋の預かりコピーが合法って、なに?kwsk知りたいね

あと、ロクラク事件の最高裁では

複製の主体の判断に当たっては、複製の対象、方法、複製への関与の内容、
程度等の諸要素を考慮して、誰が当該著作物の複製をしているといえるかを判断するのが相当

として、業者が複製の主体と認定してるんだけど

363 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 14:50:21.37 ID:+Cuj+muo0
電子書籍に移行していく過渡期の商売にいちいち目くじたててあほくさ

364 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 14:58:47.28 ID:+LhtORCe0
>>363
移行なんてしないよ。そんな奴に限って買ったことなんてないだろ?
誰も買ってないから、マーケットになってない。現実がそう。

この十年で出版社も作家もよくわかってる。電子書籍の販売は需要がない。
機器で本を読むのなんてメンドクサイとみんな思ってるだけ。
データになんて金出さないと思ってるだけ。

今言われてる問題は、ヲタクが保管用にデータ化してる問題。

378 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:34:39.06 ID:dfWFee6G0
東なんとかってバカ、図書館も違法とかほざいてんだろw
まじ受けるwww

379 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:40:23.97 ID:+LhtORCe0
>>378
日本で一番売れっ子の作家の名前も知らないレベルの人間だったらさ、口出さん方がいいわ。

図書館が違法ってなんだよ。
その不利益の問題は作家に限らず著作権問題の論議になってるだけあるんだよ。

ま、2ちゃんで、世間知らずの2ちゃん脳のレベル相手にしてもしょうがないけどな。

386 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:45:47.70 ID:+LhtORCe0
明らかに複製権を侵害してます。

しかし、2ちゃんのバカウヨどもは、日本のコンテンツ産業、知的財産権とかどう思ってるのかね。
こういう業者は売国奴、許さん、とか言わないのかねw

まあ、データに金出さない、ひきこもってネット中毒の違法ダウンロードだから矛盾はないんだろうな…。

388 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:48:27.70 ID:dfWFee6G0
>>379
バカ?
釣り?

図書館は法律があるよ
東なんとかってのがバカなだけ

つーか日本で一番売れてるだって?

389 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:49:56.34 ID:+LhtORCe0
>>388
ああ、そうした論議すら読んだことないわけだから、キミはさ。

392 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:51:41.86 ID:dfWFee6G0
>>389
図書館は法律があるんだよ
バカのおまえには理解できないんだろな
お前シナチョンだろ

393 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:53:31.76 ID:SvyIDt2r0
>>388
作家が図書館の状況に危惧したのは、新刊の蔵書部数と蔵書時期について
だよ。
新刊がでて直ぐに、しかも大量に何十冊と一つの図書館で置かれたら
明らかに新刊の販売数に影響するから。

作家はもともと図書館に自らの作品を寄贈したり、生涯をかけて集めた
貴重な本を図書館に寄贈する人が多いんだよ。
それぐらい図書館にも思い入れがあるの。


394 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:53:39.73 ID:vlk06OQV0
>>386
バカだね。スキャンする本はいっぺん買ってる。データどころか媒体の紙や印刷代にまで
金を出してるんだが。

398 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:58:27.77 ID:+LhtORCe0
>>392
図書館法があるのは誰でも知ってるが?
それ以上知らないのはキミのバカでしかないんだが?

>>394
著作権法って知ってるかい?権利の侵害ってわかるかい?
買ったものでも著作権は著作権者のものだよ?

417 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 16:32:44.54 ID:SDI769uP0
裁断機とドキュメントスキャナー用意すれば家庭でもサクサク電子化できるから500冊とか1000冊とか
電子化予定の書籍があるなら自炊環境整えちゃうのもいいと思うよ。

7万円くらいしかかからんから道具抱えて覚悟決めたらあとは黙々と自炊するのみ

431 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:07:13.59 ID:cU2IdhjA0
 自分が漫画描いてアシスタント4,5人雇っていたら
やっぱり許せないと思うけどね マンガ作るのにも金もかかるし
従業員の給料も稼がないといけないからさ

436 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:18:11.44 ID:vlk06OQV0
>>431
自炊するのはちゃんと買ってくれた人なんで、作家が文句を言う筋合いないわな。データさえ
流出させなけりゃあ。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:52:10.37 ID:SvyIDt2r0
>>436
今回訴えた先は、自炊業者。
よく読んでね。


446 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:05:55.48 ID:vlk06OQV0
>>445
本を買った人に雇われて労力と機材を貸すだけなんで、違法の判決とるのは難しいと思うぞ。

449 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:34:06.73 ID:d8yz+jkk0
>>446
それはないな…
電子ファイル化した本を他人に売っている時点でもう、「私的複製」から逸脱している。
これが法律家の通説。ネットで調べればすぐ出てくる。
少なくとも裁判で勝つのは難しいだろう。

456 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:28:30.32 ID:df7VDu2K0
同じ本でも
版数(刷数)が違うと内容が微妙に違う可能性があるよな?

たとえば「こち亀」などの初期の巻は 初版と最新版とでは 時代によって出版コードが変わることから
台詞にかなりの改変が加えられている(例:拳銃が撃ちたくて警官になった奴ばかり→拳銃が大好きな人ばかり)。

第一刷を送って自炊代行依頼したのに
送られてきたデータが改変されまくりの第50刷の物だったりしたら
はっきり言って俺だったら怒るよ。別の物だからだ。

だから 一冊分だけデータをとって、あとはそのデータを使い回して、送られてきた本は古本として別に売る・・・というのは
現実的に無理だと思う。
やるのなら全ての本のデータについて 刷数まで全てそろえて管理運用しなければならないが、それはヤクザのシノギとかで
やってる業者にはムリだと思う。

100を越える増刷回数の本だってざらではないし、内容に変更はなくても、活字が変えられることもあり、この場合でもやっぱり
「自分の預けた本から抽出したデータではない」という問題は残る。
一冊の本から無限のコピーが取れる、という話は、初版で絶版した本でない限りは、現実的に無理な話である

459 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:20:52.46 ID:vlk06OQV0
>>449
代行業者は電子ファイル化した本を売っているわけではないんだが?

461 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:26:35.88 ID:SKCTHUju0
>>456
使い回してるって妄想してるバカどもは、出版物が毎年7万8千点も出版されているという
現実が見えてないからなw
リアルに本を見れば当たり前に判ることが見えてない。

462 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:28:46.53 ID:w8CRB2ni0
>>449
代行業者が売っているのは自炊する労力
100円前後/1冊のみ
本は依頼者が書店から購入している

データの流出とか複数冊の自炊とかは別問題で
それが発覚したらそれはそれで訴えるべきだと思う

470 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:39:05.38 ID:2KvZwApJO
>>459>>461>>462
そんな嘘が通用すると思っているのか乞食

473 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:43:58.79 ID:vlk06OQV0
>>470
嘘だという根拠は?

474 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:44:45.35 ID:SKCTHUju0
>>470
どこに嘘があるのか言ってみろよ守銭奴w

475 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:47:55.31 ID:2KvZwApJO
>>473>>474
そんな嘘が通用すると思っているのか乞食

477 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:50:52.01 ID:vlk06OQV0
>>475
脳内ソースか。

478 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:50:54.62 ID:P/SpzCQSP
しかし、1冊100円でよく採算が合うな
捨てられない本って多いから、1000冊単位で頼みたいくらい

480 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:54:57.94 ID:a9RhYTtiP
>>478
使いまわしたデータ提供してるから原価ゼロだよw

498 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:20:03.38 ID:w0zxy4J70
まあ法律を素直に解釈すると電子化代行は違反かなとは思うが、
それにかこつけて事実と乖離した印象操作まで刷り込もうと言う態度が気に入らない。


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