1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/17(土) 23:28:44.72 ID:???0

 橋下徹・次期大阪市長率いる「大阪維新の会」が大阪府議会に議員提案した教育基本条例案をめぐり、
白紙撤回されなければ総辞職するとしていた府教育委員が、大阪ダブル選後初めて橋下氏と会談。修正案に
ついて協議に入ることで合意し、総辞職を事実上撤回したことが17日、分かった。府教育委員は松井一郎
知事とも修正協議で合意しており、維新が完勝した選挙結果を踏まえ、両氏との全面対立が回避された形。
橋下氏は同日、報道陣の取材に「方向性についてほぼ認識が一致できた」と語った。

 関係者によると、橋下氏と府教育委員は16日夕、橋下氏側の要望で非公式に会談。委員6人のほぼ全員
が参加し、約6時間にわたり議論したという。

 委員の1人は「条例案に合意したわけではない」と強調する一方、「白紙撤回を迫り、議論のテーブルに
つかないということではなく、ともに新しいものを作ろうというスタンスでは合意した」と述べた。 

 条例案は橋下氏が知事在任中の9月、議員提案されたが、教育行政への政治関与や、教職員への相対評価の
人事評定導入などを盛り込んだ内容に委員が猛反発。橋下氏は対案の提示を求めたが、委員は白紙撤回を
要求し、可決された場合は総辞職するとした。

 ダブル選後、維新側は今議会の採決を見送り、修正を検討した上で松井知事が2月府議会に提案する方針に
転換。松井知事は今月7日に委員と面談し、大阪府と大阪市が27日に立ち上げる府市統合本部で、ともに
修正案について協議することで合意していた。

 一方、維新は大阪、堺両市議会でも教育基本条例案を提出。大阪市議会では9月、堺市議会では今月15日、
反対多数で否決された。大阪市議会には、橋下氏が2月議会に市長提案する構えだが、市教委事務局が
「議論のたたき台」として独自に修正案を作成したことが判明し、一部の市教育委員が反発した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111217/lcl11121722100002-n1.htm
▽関連スレッド
【教育基本条例】 大阪市教委が修正案を作成 維新の“骨抜き”案に一部委員が抗議「聞いていない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324119017/

226 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 00:59:32.85 ID:TgBIxHYIO
府議会で可決されれば、大阪市や堺市にも自動的に適用されるんですか?

227 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 01:04:36.76 ID:8UpMte9+0
>>226
現状では国の法律に反するからどこにも適用されないよ
ただの茶番だから安心して遊んでるの

239 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 01:16:14.26 ID:2guq/V+z0
>>227
判例が無いから違法では無いよ。

251 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 01:21:29.53 ID:8UpMte9+0
>>239
地方教育行政法に反してるのは誰が見ても明らか
「判例がないと違法ではない」が正しければ新しくできたばかりの法には何の拘束力もないって解釈か?

252 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 01:24:59.14 ID:GQs4plu+0
>>251
文科省が言ったのは、目標設定の内容次第では違法になるだから
内容次第では違法にならない

315 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 08:30:05.77 ID:UsO3ylFg0
しかし何でこのスレにいる人は
教育委員の名簿くらい調べてから書き込まないんだろうか・・。
どう見ても日教組と混同してるレスしてるし。
こんなレベル低い人材たちから熱烈支持されてるは橋下市長て・・・・。

大阪府教育委員のメンバーは以下の人たち。

生野 照子:浪速生野病院心身医療科部長
小河 勝:大阪樟蔭女子大学学芸学部講師
川村 群太郎:ダイキン工業株式会社取締役兼副社長執行役員
陰山 英男:立命館大学教育開発推進機構教授
中尾 直史:学校法人雲雀丘学園理事(元松下電器産業株式会社四国支店長)
中西 正人:大阪府教育委員会教育長

333 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 08:57:24.00 ID:GQs4plu+0
偉そうなことをいっときながら
なんかせこい
何かに似てると思ったらニダ気質だ

335 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 09:07:38.93 ID:5DlOmWvW0
>>333
ならば委員会の意向など無視して採決、委員会の全員辞任を求めれば良かったんだけど
この条例に違法性はないという維新と君の主張(>>252)に沿えばそうしない理由はないが?

その上で辞任しないと言えば避難しても問題なし

337 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 09:10:20.18 ID:FBEKfkQh0
>>315

その連中の能力が骨抜きにされているから問題なんだろw
まあ、本人たちが教育委員会の自主性を尊重したいってのはわかるんだけど、
それだけ雁首そろえていながら子供の学力向上や教員の資質管理に失敗してるんだからしょうがないでしょ。

ああ、知事の任命責任を問うなら、目標設定とその目標に沿った人選、および目標に関する評価に基づく
人事権の行使も認めないとね。

342 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 09:20:48.03 ID:QLjC3wffO
>>335
知事は任命権はあるが罷免権は無い
辞任を求めたらって、強引にすればドクサイガー、反対なら(違法も含め)対案を出せって言ってださない、選挙前可決なら総辞職するって言ったのは委員会。委員会の可決っていうのは正直松井(橋下もやけど)当選を意味してた
今回は違法性対決じゃなく民意対決ですよ
違法うんぬんならなぜ文部省に選挙前に見解を聞かない

347 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 09:30:16.87 ID:5DlOmWvW0
>>342
スレ分読めよw
可決したら全員総辞職って言ってるんだから一切受け付けず次議会で通して
可決させて辞任してもらえば良いじゃんw

民意対決で民意を得たというなら議会に出して可決、全員辞職で何の問題も無いだろ?
なぜそうしないw
”あなたたちの意見は民意と違います、一切受け付けません、次議会に原案のまま
提出しますので可決したら総辞職してください”
と宣言すれば良い

これが維新(橋下)とお前の主張に沿った正しい行動だな
その上で委員たちがやめないと言い出せば非難して良いって何度も言ってるがw

361 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 09:48:17.39 ID:QLjC3wffO
>>347
維新 話し合いをしよう→委員会 可決なら総辞職だ! →維新選挙で勝ったよ
話し合いするか、辞めるなら仕方ないね留めないよ。辞めるなら新しい人決めなあかんから年内にしてね。子供の為に混乱させて引き伸ばすとかしないでね→委員会話し合いに応じる
なぜ無理やりやめさす?ドクサイダーをしたいの?

372 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 09:57:03.09 ID:5DlOmWvW0
>>361
可決ってのは府議会で教育基本条例が可決されることを指すんだがw
じゃあ民意を得たので次の議会に原案のまま提出可決させます
さっさと総辞職してくださいでいいじゃん

俺はなぜそうしないのかって聞いてるんだが

379 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 10:07:52.09 ID:QLjC3wffO
>>372
可決して、委員会が100%やめるなら出すんじゃねえ
罷免権が無いから管みたいに粘られたら辞めさす方法がない
市ならまだ議会否決の可能性があるから粘るの解るが、府で啖呵切ってるのに現時点でやめてない時点で可決しても辞めるとは俺ですら思わない


383 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 10:14:34.83 ID:UsO3ylFg0
>>379

いや、普通に辞めるだろ。法律違反状態の教育委員をやりたい奴など
よほど人生を追い詰められてる人しかいないぞ・・・。

貴方はたぶん教育委員と日教組を混同してるんだろうけど、
教育委員の人たちはこれで生計を立ててる訳では全く無いからな・・・・。

535 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 16:22:52.09 ID:xXNlsySH0
ていうか強制的に辞めさせたらどんな反応するか楽しみなんだけど

536 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 16:25:54.90 ID:LwBO9AbB0
>>535
教育委員会は日銀総裁並に地位は保証されている。
辞めさせる権限は知事にすらない。
知事にできることは任期が来た委員を再任せずに
自分の思いの委員を指名することくらい。
ちなみにこの委員メンバーは百ますをはじめ
橋下の選んだメンバー。

538 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 16:28:39.39 ID:Y3vZ9V+G0
予想通り府教委叩きばかりだな
相変わらずお前らは教育基本条例について何一つ調べたり自分で考えたりしてないんだな
府教委が辞職撤回して一番ほっとしているのは当の橋下なんだけど

541 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 16:37:21.27 ID:dNiAosxW0
>>538
自分で選んだメンバーだからな

総辞職だと言われてちょっとビックリしただろうね

本人も「下位5%クビは乱暴だった」とか言ってたらしいからね

545 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 16:51:21.03 ID:QLjC3wffO
>>541
びっくりしてねえよ
辞めたら新しい人決めるだけ

568 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 17:25:57.36 ID:dNiAosxW0
>>545
「大阪の教職員組合に入って、組合活動だけを熱心にやって、
教育をおろそかにしてるせんせー」



「今の橋下選抜の教育委員会のメンバー」をごっちゃにして批判したらいかんよ

教育委員会のメンバーは、今後集めようと思って集められるメンバーじゃない

その上、小学校においては学テも成果をあげてきている
(中学校は小学校からの積み重ねがあるので、
すぐには成果はあらわれない)

そもそも自分が選んだメンバーに辞職されるなんて、
橋下自身だってかっこ悪いと思うだろさ

なんでもかんでも辞めろ辞めろ言ってるだけの、ネトウヨっていうの?
そういう人にはちょっと難しい話かもしれないけど・・・

597 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 18:23:50.85 ID:QLjC3wffO
>>568
間違ってねーわカス!
松井が辞めるならどーぞ 新しく公募しますんでって言ってるやろ
何がメンバー集められないや
維新は肩書きより熱意ある人求めてるだよ、バカ

607 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 18:43:42.72 ID:3FSdQv8Y0
>>597
しかしスレをざっと見れば、明らかにアカ教師と教育委員会を混同しているレスも多数ある
更には府教委に対し、すでに橋下に指揮権がないのもわかっていないものすらある
まあわざと混ぜて論点をぼかしている奴も要るのだろうがw

きちんと理屈を追えば、府教委が反対たのは日の丸君が代などではなく
首長交代ごとに指針が変わる恐れのある内容と
教員ランク付けにもまた明確な基準がなく校長裁量になっている点だろう
(これなどサヨク校長が君臨すると、学校はそれこそ無茶苦茶になる)
大阪在住ならこれくらいの情報は自然に入ってくるだろう

元々修正案が必要な条例なんだよ
ただ辞任をちらつかせるという姑息な手段が通用すると思っていたのは甘すぎたがねw

609 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 19:07:29.93 ID:FBEKfkQh0
>>607

橋下の狙いはこうらしいからね。
指導力のない連中が政治活動に熱心なのをうまく使ってるだけじゃないの?

http://www.news-postseven.com/archives/20111205_73810.html

> (これなどサヨク校長が君臨すると、学校はそれこそ無茶苦茶になる)

実際指導力もないサヨク教員闊歩してむちゃくちゃだから。

648 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 03:10:15.00 ID:GRhcZjx50
あっさり辞めたら元の条例案のまま通過してしまうのだから、
少しでも居座って、条例案の修正を迫り骨抜きにすることに
尽力するのは矛盾した行動ではない。ちゃんと筋は通っている。

維新側が修正に応じなければ、その時は総辞職するのかも
しれないが、法律上、任期末までは辞める必要はないわけだから、
そのまま居座って、執行の段階で骨抜きにしようとするかも
しれない。

政治闘争の場なのだから、なんでもあり。
互いに権謀術数を尽くして、大いにやり合ったら良ろしい。


664 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 07:47:22.15 ID:5l9YNHk00
維新、教育委員の双方が譲歩した形なのに何で教育委員側が
ヘタレ扱いされてるんだよw

667 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 08:04:29.15 ID:iR/579mV0
>>664
対案出せの要求には無視。総辞職するぞ!の一辺倒だったが、
選挙後に修正協議に即座に応じて辞職撤回とかヘタレだろw


695 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 08:45:10.85 ID:08VyRVrw0
>>648
文科省の指摘もあるし原案のまま通すのは不可能と思われる
だからどこかで修正しなきゃいけないんだけど、総辞職されると修正する理由が
なくなりそのまま議会に出さざるを得なくなる

総辞職された上に修正じゃ、じゃあ委員の意見の方が正しかったじゃんになるからね
だから橋下が非公式に会談を申し込んでるんだよ

>>667
ならば維新側も橋下も無視してそのまま条例を通せば良いのでは?
非公開協議を橋下の方から呼びかけること自体がおかしいんだが

698 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 09:00:55.63 ID:dC5P2yib0
>>695
>総辞職された上に修正じゃ、じゃあ委員の意見の方が正しかったじゃんになるからね

そんなこたぁない。
松井知事は辞めるならどうぞと言ってただろ。
それとは関係なく、修正するところは修正すればいいだけ。

700 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 10:01:21.39 ID:08VyRVrw0
>>698
じゃあなぜ橋下はそれと反対のことしてるんだい?w
会談の申し込みすらせず、辞めたければどうぞという最後通牒をすれば良いだけのこと

そして原案のまま教育基本条例が通って万々歳
橋下や君の主張に沿えば何の問題も無いし、こっちが正しい行動だろう

というか修正されるところは須く問題視されてる部分になる訳なんだが、
(理由は維新の条例案は既存の条例に上記部分を足した物であるため)
ここを修正するって事は法案の意味すら無くなるんだがw

ここを修正して間違っては居ないってどういうこと?w

つーか叩いている奴って単に委員を抵抗勢力認定して叩いてる奴ばっかだよな
典型的な二元論者w
日教組と混同しているお話にならん奴も多い
そもそも非常勤で橋下が任免した外部委員なのに地位にしがみつくとか既得権益って
考え自体があほな事だw

715 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:14:38.55 ID:En05vjHD0
礼儀知らずって馬鹿にされて舐められるけどね。
国に属している以上、個人の恥は国の恥だよ。
そもそも、公務についてるのに国とは関係ない個人ですって考えがいかれてる。

716 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:19:56.02 ID:w+Fp61Sb0
>>715
公立小・中学校の教師は国家公務員じゃなく地方公務員だよ。
いずれにしろ公務員にも思想および良心の自由はある。

717 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:40:09.38 ID:TKsPMyS50
>>700
橋下は市長だからな、府教委に辞めろとは言わんだろ
それを言うのは府知事の仕事
府知事の松井は「辞めて結構だから年内に辞めろ」と言っただろ
そしたら府教委がヘタれた
所詮ブサヨなんて声がでかいだけの嘘つきってことがまた証明されただけ

719 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:52:24.19 ID:08VyRVrw0
>>717
それなら橋下が府の委員に呼びかけて修正協議に応じることを
決めた事自体おかしくなるぞw
つまり松井の言っている辞めてくれが正しいと言うことになる
さてどっちが嘘を言っているのやらw

なんぼ言い張ってもお前の話には無理があるわ
例えばこの法案が原案のまま可決した、一切の修正の応じないことを
委員側に通知して、辞めろという最後通牒をつきつけ、それでも辞めないと
言ったならお前らの話にもなんぼか理かが出てくるがなw

723 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:08:22.46 ID:TKsPMyS50
>>719
お前の言っていることがよくわからん
橋下が府の教委に呼びかけたなんて>1のどこにも書いてないぞ
党の代表である橋下が党の政策を実行するために奔走するのは
間違っちゃいないと思うが、府教委の人事について口を出したら間違いだろ
たとえ橋下が辞めさせたいと思っていても発言するのは松井であるべきだ

726 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 16:59:21.24 ID:MLZm8mIX0
>>716
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。(地方公務員法第30条)

733 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 17:14:02.89 ID:xMAbejYaO
>>719
お前まだ屁理屈いってんのか?
維新は教員基本条例を最初から数の原理で通るのは府だけだし教育の問題なので最初から話し合い求めてた
委員がテーブルにも乗らない、可決総辞職を言ったから選挙後まで待っただけ
府と市で同じ物両方出すつもりでそうせな市立は除外になんだよ


748 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 19:27:03.86 ID:08VyRVrw0
>>723
はっきりと橋下が呼びかけた書いてあるが
>関係者によると、橋下氏と府教育委員は16日夕、橋下氏側の要望で非公式に会談

なら橋下が修正協議を決めたのは越権行為ということでOK?
もう言っていることの整合性がメチャクチャだなw

>>733
>府と市で同じ物両方出すつもりでそうせな市立は除外になんだよ
また知りもしないのに適当な嘘をw
市では9月に既に議会で否決済み


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