1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2011/12/16(金) 08:05:45.92 ID:???0 ?PLT(12556)
防衛省は次期戦闘機(FX)をF35とする方針を固めた。米軍でさえ運用していない
開発途上の機体を選定する前代未聞の事態となった。未完成の機体を選んで「空の防衛」は
大丈夫なのだろうか。
F35は開発が遅れ続け、先月、米政府が米議会に「二〇一八年ごろの開発終了」と
正式に報告した。防衛省が納期とする一七年三月にどう考えても間に合わないが、米政府は
「間に合う」と請け合っている。米政府が予算編成権を握る議会にうそをつくはずもないので
「間に合う」は日本向けのセールストークか単なる意気込みの表明と考えるほかない。
米空軍では使えない未完成の機体でも、日本の航空自衛隊には提供するというのだろうか。
その場合、日本は操縦士の安全や防空態勢の弱体化と引き換える形になる。F35の開発に
出資したオーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討する中、日本は絶好の
お得意さまなのだろう。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000040.html

93 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:08:03.00 ID:yytM6fkG0
完成してるのスーパーホーネットだけだよ
ユーロファイター過大評価するバカ多いけどさ

235 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:05:05.60 ID:OIP5ZBgU0
支那朝鮮を攻撃して潰す気もないくせに、ただ持って乗って遊ぶだけ。
大事なのは防衛じゃなくて「攻撃」。やる気がないなら必要ない。
何もやらないってことは、今のままの緊張が永遠に続くだけ。

281 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:46:34.97 ID:sRS3ARlH0
F/A-18E/Fあたり20機くらい米軍からリースで間埋められれば良いと思うが・・・

312 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:53:52.02 ID:NHpmKCiuO
>>1

産経(笑)と東京新聞(笑)は
ユーロファイター押しの
軍事音痴。
日米軍事同盟の意味も解らず、また、各国がステルス機導入に踏み切ってるのに それが解ってないな。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:30:30.88 ID:H+bpaVR20
>312
元空軍大将の田母神がユーロファイター一択だったぞ。

348 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:10:23.26 ID:1x/RY2R70
>>331
タイフーン虎3は非ステルスと非米国製って点を除けば
素晴らしく高性能だからな

353 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:21:06.53 ID:bo+DWimB0
>>348
いまどき、AESAレーダーも積んでいない戦闘機が素晴らしく高性能だと?
空戦型に改修したF-2のほうが高性能だろ。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:21:59.38 ID:1x/RY2R70
>>353
2015年からAESAの実戦配備が決定してるがw

359 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:30:55.38 ID:VJt0W+OqO
>>354
2015年開発完了予定だが、配備計画があるのは知らんなぁ。

今、発注が確定してるトラ3はすべてAESA非搭載のトラ3Aで、AESA搭載のトラ3Bは、1機も注文がないんだが…

377 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:52:41.12 ID:qJlPM7cX0
例え鈍足なスパホや旧式レーダーのイカ娘だとしても、クラックで空中分解する可能性のある
F-35よりは100倍マシだよな。

387 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:01:54.22 ID:VJt0W+OqO
>>377
クラックは、ライノも通った道だがな。
F-2他多数、開発・試験中にクラックが発生した事例は、吐いて捨てる程ごくありふれた事なんだが…

398 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:08:25.64 ID:i/uZX/BAO
【結論】
F35導入&F2再生産
※イカは100%却下

国内の生産基盤再構築&国産技術のノウハウ蓄積を

401 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:15:43.55 ID:1x/RY2R70
>>398
国産技術の事を考えたら100%イカだろw
F-2でスパクルできんの?
ハープーン6発と空対空ミサイル6発と増槽を同時に積めるの?

イカは今後の国産戦闘機の事を考えるとベストな選択肢なんだがなぁ

405 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:19:30.27 ID:uf/aywU50
正直ユーロファイターから得られる技術など大した物じゃない

406 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:19:59.75 ID:i/uZX/BAO
>>401
国産アビオ&兵装の開発母体としてAAM-4が載らんイカはお呼びでない

410 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:23:08.49 ID:1x/RY2R70
>>405
欧州舐めすぎ
天下のドイツがいるんだぜ?

>>406
AAM-4はF-2で運用して
イカはミーティアでいいだろw

423 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:32:52.52 ID:jRvDKb4L0
イカは何であんなに小型に作ったのかな?
トーネードよりも小さいけど

434 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:37:01.51 ID:1x/RY2R70
>>423
低RCSを考慮しての事だろ
ステルスとまではいかなくともF-15やスパホと比べたら
遥かに探知され辛いし

435 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:39:20.56 ID:jRvDKb4L0
>>434
現状から全長が2m伸びたところでどんだけRCSが変化するんだよw
RCSは大きさよりも機体形状だろw

439 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:44:00.45 ID:ReSKA7MH0
>>435
真正面か真後ろからしかデータ照射されないなら、
君の言うとおりだね

444 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:46:20.89 ID:jRvDKb4L0
>>439
下から照射されても大して変わらんよ

451 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:55:16.42 ID:ReSKA7MH0
>>444
RCS値は機体が大きくなればあがるよ。
これは、第5世代戦闘機にしても同じ。

455 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:00:49.73 ID:jRvDKb4L0
>>451
だから全長が1-2m大きくなった所でレーダーに補足されるのは変わらんってこと
対レーダーでそれほど有効ならどこのメーカーも1-2m小さく作るわ

463 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:11:07.37 ID:ReSKA7MH0
>>455
RCS値が変わるから、状況によっては、
2mの差が、補足されるかされないかの要因になるよ。

471 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:23:17.08 ID:jRvDKb4L0
>>463
それがイカを小さく作った要因だと言いたいのか?
じゃあスパホやF-2は危険を犯してまで大型化したのか?
お前、屁理屈もいい加減にしろよ!

482 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:37:23.14 ID:ReSKA7MH0
>>471
戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ
ステルス性能をどの程度、重視するかは、
採用する国をとりまく状況によるんじゃない?

486 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:46:22.15 ID:jRvDKb4L0
>>482
お前あれか?
自分が最後にレスしないと負けたような気がして気が済まないってタチか?

RCSが機体形状そのままで1m増えたって大して変わらんって話だろ
ただでさえ、翼面積のでかいイカでだぞ
何で話をすり替えてんだ?
もうレスしなくていいから

488 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:54:00.04 ID:fHC5V6iA0
F35は航続距離が無いのが痛いな

490 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:55:47.68 ID:ReSKA7MH0
>>486
2mがいつのまにか1mになってるぞ。

497 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:59:38.69 ID:jRvDKb4L0
>>490
だから?おれは1-2mって最初に書いてるぞ
レスすんなよカス

499 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:01:26.21 ID:1maaAoYt0
>>488
それは機内燃料だけの航続距離を見るからだ。
F-35は、F-15より燃料積める。
増槽付ければ、3機種の中では一番航続距離長いと思うぞ。

◆機内燃料搭載量
タイフーン:4,500kg
スパホ:6,850kg
F-35A:8,165kg

500 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:03:01.39 ID:ReSKA7MH0
>>497

つ >>435

501 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:04:55.22 ID:Xjn1j5uk0
>>499
増槽はステルスにとって
切り離しは

503 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:05:21.32 ID:jRvDKb4L0
>>500
お前、オレに何を言いたいいの?
自分の事は棚に上げて、論戦に負けたら重箱の隅をつつくことしかできんのか?

507 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:08:45.79 ID:1maaAoYt0
>>501
F-35にもハードポイントはあるぞ。
勿論、ドロップタンクも積める。

508 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:10:15.65 ID:ReSKA7MH0
>>503
いつ論戦に勝ったの?

509 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:10:22.04 ID:gF4wx8Ss0
おまいら、真面目にスクランブルのとき、増槽付けないと思っているの?
相手がご挨拶でデータ取りに来るのに、データをくれてやってどうするw
有事のときに増槽取ってこそ、真価を発揮するのではないか?

514 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:15:12.09 ID:jRvDKb4L0
>>508
>>482
で話すり替えたよな?
お前ほんとしつこいな
もうレスしなくていいから。っていうかレスするな

531 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:26:55.07 ID:ReSKA7MH0
>>514
まあ落ち着きなよ。

>それがイカを小さく作った要因だと言いたいのか?

に対して

戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ

と返答したのを、話のすり変えと考えるのなら、
自分の日本語能力をもう一度見直した方がいいね。

まあ、理解できないのであれば、
もう少し易しく書き直してもいいよ。


537 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:31:54.92 ID:gF4wx8Ss0
F-15の代替は、共同開発でF/B-22か、心神データ元に自主開発の戦闘機のどちらかであると信じたいw

545 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:41:46.30 ID:jRvDKb4L0
>>531
イカの機体の形状を小さくしたのはレーダーに反応するかどうかだと言うから
レーダーに補足されるのは1-2mじゃ変わらんと答えたよな
じゃあスパホやF-2はどうなんだと

> 戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ
> ステルス性能をどの程度、重視するかは、
> 採用する国をとりまく状況によるんじゃない?

お前の話は途中で途切れてんだよ
引用部分がどうやったら
イカの形状が1-2m小さいのはレーダーの反応の低減を狙った為だという反証になるんだ?

お前は話を元々の話を一貫させてなくてオレのレスに場当たり的に反応してるだけなんだよ
日本語どころか幼稚園からやり直せ

556 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:52:26.08 ID:ReSKA7MH0
>>545

>イカの機体の形状を小さくしたのはレーダーに反応するかどうかだと言うから

そんなことは一言もいってないよ。
「機体を2m延長してもRSCが変わらない」のは間違いだ、という指摘をしただけ。

落ち着いて>>435から読み直してみなよ。

559 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:02:46.97 ID:GT5v0yff0
F-22設計だけならえらい前の戦闘機なのに
これから出る第5世代戦闘機と比べても最強のままっぽいのがすごいわ

562 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:06:54.02 ID:jRvDKb4L0
>>556
もう一つ追加しとく、
オレは大して変わらんと言っただけで、変わらないとは言ってない

582 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:04:03.32 ID:bdK9PYG00
防衛は相手あっての事だから、例え飛ばなくても周辺国がビビるなら問題ない。
逆にどんなに実績があっても、FA-18じゃ周辺国に鼻で笑われるレベル。
こういうのは防衛戦略としてマズイ。

585 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:24:03.91 ID:HoG9yiTZO
>>582
今回、主力じゃなくF-4爺さんの代わりだからねぇ(´・ω・`)

自分は蜂推しだけど、アレって元々スカイホークの代わりだよな?

601 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:08:49.77 ID:A4pIZ47T0
>>585
だから、それ違うの
最古参が引退して新しいのが入って
それが一番の主力になるの
その繰り返し

606 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:11:54.34 ID:HoG9yiTZO
>>601
それは分かっているけどさ、間に合わなかったら、そのまま穴開けておくのか?


609 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:16:00.30 ID:XV/emjxjO
>>601
今回はF15の更新まで引っ張るつもりじゃねーか?
実際のところはF4もF15もまとめてF35に更新、統一する気だろ。

>>606
ファントムを穴とかいうなよハゲw

658 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:13:34.84 ID:4wCLD9rd0
仮に完成したとしても計画に参加して無い日本に納入されるのは、計画参加国より更に後になるのかな?


661 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:17:04.98 ID:dXfCXrfj0

>>658

計画参加国が最優先で日本はず~っと後だよ!

723 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:11:44.98 ID:7EW+pGBY0
そろそろザクを生産しとけよ

729 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:27:05.51 ID:EgW9k1LjO
>>723
実物大ガンダム見れば判るけど、平坦な地形なら1km先からでも肉眼で余裕で狙える的のデカさだぞ。
実戦なら2km離れた戦車から集中砲火浴びる事請け合いだ。

730 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:31:55.37 ID:EgZoFxZ/0
日本もちょっと前までコレだったのに
https://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/a/fa8fa948.jpg
今じゃあコレだよ
https://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/7/b/7b95e550.jpg

正直外国製のステルス機ってメンテ費が洒落にならん
維持費だけで毎年ユーロファイター買えるレベルだけどどうするのかな

733 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:37:15.38 ID:HlqQwf7iP
>729
大丈夫、戦車から見えるって事は
ザクからも見えるから撃てる。

736 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:40:14.84 ID:L50WaG+W0
>>733
匍匐してる兵と棒立ちの兵の撃ち合いみたいだなw
結果は分かりきってるがw

739 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:43:46.52 ID:HlqQwf7iP
>736
ザクは時速160kmで走り回れるから大丈夫

799 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 06:40:57.28 ID:tYOT8mmB0
ユーロファイタータイフーンの良さがわからない奴は氏ね

800 :ハルヒ.N:2011/12/17(土) 07:01:02.96 ID:vPoj1CRt0
>>799、もちろん、F-35のAF(アフター・バーナーw)使用時の
最高速度はマッハ1.6~7位で、F-4ファントムIIにすら劣るけど、
レーダーやミサイルの性能が向上している現在では、それら
の性能はあまり重要では無いわw
もっとも、AFを使用せずにマッハ1.1程度を出せるスーパーク
ルーズ能力を有したEF2000ユーロファイターも、私は我が国
の防衛にとり必要だと思っていたわよww
F-35の主な用途は対地任務で、我が国の防空識別圏に侵入
してきたアンノウン(不明機w)への要撃任務には少々鈍足過
ぎる感が否め無いのよねえw
ゆえに、速度の上でのハイ・ロー・ミックスとしてF-35&EF2000
の運用を推奨した訳だけどww
あー、艦載機のF/Aは論外w

810 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 08:34:51.36 ID:/PFueuNfO
>>800
よく誤解されてるが、F-35はウェポンベイ内フル装備でそのスピードだからな。
他の機体で同程度の装備を外装した場合、
1.6出せる奴はどんだけあるか調べてみるとおもしろいよ

814 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 08:49:35.30 ID:lqzm93I10
>>810
F-35が空荷でM2が出せるなら、
その論法で納得してやってもいいぞ



840 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 12:26:01.23 ID:LHn4/u4t0
完成するまで待てば良いじゃん

847 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 12:40:34.38 ID:6xbAJIz50
>>840
そうやって先送りしてきたから現行の機体が空中分解しそう。
飛行させないことで延命させているw

戦闘になったらバラバラになるんじゃね。

848 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 12:43:21.47 ID:d18CiwuTO
>>847
嘘つくなハゲ。百里に行ったら全然飛んでるっつの。
機体温存のために飛行回数を減らすとかねーから。

875 : 株価【E】 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【Dlifeline1320927145912210】 【九電 78.2 %】  :2011/12/17(土) 13:40:04.28 ID:OqhEa9o20

Fー35は何年先に出来るのか判らんし開発国が先なのでいつになるやら・・・×

F-22はアメリカの最高機密で売れないらしいから・・・×

ユーロファイタータイフーンは今すぐに手に入る機体なので・・・◎

F-16は・・・▲

心神の初飛行は2014年度を予定しているらしけど時間かかかりそう・・・△

消去法でやったらユーロファイタータイフーンしかないじゃまいか!!

今飛んでるF-4ファントムは初飛行から50年以上経過して開発国のアメリカでは全機退役している

超古い機体だから買い換えようとしてる訳だが民主のクズ議員とクズ官僚共が金だすのケチってる

ようにしか見えないのだが・・・?ユーロファイタータイフーンを買えば問題解決するのによ!!





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