1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/16(金) 08:34:05.48 ID:???0
いまやテレビで見ない日はないほど流れているソーシャルゲームのCM。
その大手サイトには数千万人もの登録があるといい、もはや現代人の生活に欠かせない存在になっている。

モバゲーを運営するDeNAが横浜ベイスターズの親会社になったように、ソーシャルゲーム運営会社の社会的な認知度
信用度が高まる一方で、いまだ批判的意見があるのも事実。

その多くは、ゲームをスムーズに進行させるための有料課金アイテムが数多く用意されている点。
分別のある大人ならば、買う買わないの判断に責任が持てるが、小さな子供の場合はそうもいかない。
親の知らない間に高額の請求書が送られてくるトラブルがしばしば起こっている。

もちろん、こういった事態はどのネットショッピングでも起こりえることなので自己責任ともいえるが、
つい先日も某ゲーム開発者が「細かなゲームバランスよりも課金機会の演出、効果のほうが大事」と発言して物議を醸している。

こういったソーシャルゲームのあり方に対し元『2ちゃんねる』管理人のひろゆき氏は、
「ユーザーが満足ならば問題ない」とする一方で、規制も必要だという。

「ソーシャルゲームで気になるのは射幸心をあおるゲームが多いということ。ゲーム自体を楽しむのではなく、
『お金を払うと大きなものが得られるかも!?』という未知の魅力に対してお金を使わせるわけで、それはゲームセンターに多い方式なんですよ。

それで、ゲームセンターは24時以降(日の出まで)は営業をしてはいけないという風営法の基準が適用されているはずなんです。
それから、ネットでもカジノがアウトなように、射幸心をあおるゲームとかには風営法を適用してもいいと思うんですけどね」

キャバクラなどの飲食店、パチ○コなどの遊技場、そして性風俗営業に適用される風営法。

前出のゲーム開発者のように、「課金機会の演出、効果のほうが大事」と考えているのならば、
同じく射幸心をあおってお金をつかわせる「パチ○コのCMと同じくらいは規制されてもいいような気はしません?」というのがひろゆき氏の考えだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/16/8592/
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2011/12/16(金) 08:34:22.78 ID:???0
「パチ○コは法律上お金は儲からないことになっていて、『お金を払って玉が出てきたら景品が手に入るかも』
という射幸心自体が目的ですよね。だからソーシャルゲームはパチ○コに近い。

もしオンラインパチ○コを作ったら、たぶんパチ○コの法律が適用されるでしょう。
だから射幸心をあおることが目的なら、同じ規制をしたほうがいいと思うんですよ」(ひろゆき氏)

ネット上に無料で使える巨大掲示板を作り上げたひろゆき氏、

「クリエイティビティや哲学という部分にエネルギーを注がずに売り上げを最大化しようとすると、
最終的に面白いものがアウトプットされなくなる」と結んでいる。
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/12/293c74efe6956689e56a2d60cf1adc74_hnd_2962.jpg

9 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 08:38:11.02 ID:ne2PvG/80
このレスにレスした人には、漏れなくオモチャが付いてきます。


    ┏━┳━━━┳━━━┓
    ┣/| ┃ __ ┃ __ ┃
    ┃|/ ┃ | l l│┫.| l::::l│┫
    ┃  ┃     ┃ __ ┃
    ┣.ヽ┃┷┷┷.┫|l l ;│┫
    ┃  ┃   人 ┃    ┃
    ┣??┃  (())┫ ;从;;从┫ハーイプラモ
    ┗━┻━━━┻━━━┛

完成図
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


72 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 09:01:08.32 ID:3JxzyXZx0
ITビジネスの関係者、特にちょっと胡散臭い新興系は、悪そうな奴は全部友達状態じゃないのか?表面的だけだとしても。
ひろゆきは、東京を離れて海外にでもいるならともかく、こういう発言が出るってことは
ある程度のグループの総意なはずだ。それが派閥対立的なものか、自作自演やマッチポンプの類かわ分からんが。

398 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:57:02.08 ID:FUlIPxd10
あくまで買い物でしかないのだよこれは。
自分で買って自分で使うだけのことだからAmazonで物買うのと同レベル。

405 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:59:58.90 ID:RHSPW9Nj0
>>398
子供が自分の経済力を超えた買い物(=借金)ができるのが問題
ちゃんと小遣いの範囲内に制限できるなら問題ない

407 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:14.51 ID:P1zNgqzK0
>>398
それは違うな

商品でなく景品だから

射幸心を煽ってる時点てギャンブルです

415 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:49.41 ID:dMQFbIFR0
おいおい、馬鹿に金使わせてなにが悪いんだよ
クソボケたらこはもう老害だからでしゃばんな
お前のような老害がすぐ規制を叫ぶから
景気もよくならないし企業も活性化しない

しねよ老害

416 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:51.51 ID:LQctVyks0
やった事無いから分からないんだけど、
未成年が安易に後払いで遊べるシステムであるのなら、絶対に規制が必要だろう。


421 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:01:47.03 ID:P1zNgqzK0
ピグのガチャガチャは完全にアウトだよなあ

コンプするのに1万近く金がかかる

456 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:17:29.76 ID:rkUJfwcf0
>>421
その理屈はおかしい

リアルガチャのカードダスだって
「コンプ」を目指したら数万かかるよ

477 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:23:05.30 ID:EK9Z0RLd0
「好きで課金してるんだからいいやん」という意見もあるようだが
本質はそうではない部分が多い
搦め手を使って金を出さざるを得ない状況を巧妙に演出しているのが問題

「すぐ辞められるからww」と言いながらシャブを勧める売人と全く変わらんぞ
以後の展開は解るな?

490 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:25:17.04 ID:Lcs36/LuO
コンビニで課金チケットを買うようにすればいいと思う

チケット買う直前で馬鹿馬鹿しさに気付く

494 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:26:42.74 ID:vknq8wR50
>>477
>搦め手を使って金を出さざるを得ない状況を巧妙に演出しているのが問題

出さざるを得ないって相当なもんだと思うけど具体的にどんな状況?

513 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:30:59.88 ID:Ue3S0GL50
ソーシャルゲームって遊んだことないしいまいち何が悪いのかよくわからないんだが
ハマる奴がバカってことだろ

515 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:32:06.75 ID:nGnGKqMV0
>「クリエイティビティや哲学という部分にエネルギーを注がずに売り上げを最大化しようとすると、
最終的に面白いものがアウトプットされなくなる」

禿同
ソーシャルゲームは、結局金使わせたいだけ。つか金使ったもん勝ちだろ?
本来、知恵と技術をを競うもんだ。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:34:24.64 ID:KOukF4tT0
>>513
誰でも簡単に課金できる
だから子供がアホみたいに金勝手に使って
後日電話代+何十万請求が来たりって事もあるからな

533 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:35:17.70 ID:EK9Z0RLd0
>>494
例えば
トモダチ紹介「1000モバコインプレゼントww」で来た足りない子相手に
序盤に無課金でサクサク進ませて爽快感を覚えさせたあと
ユニット維持用倉庫枠をたくさん買わせたり
ギルド同士で競わせて1回の戦闘で単発消費アイテムを湯水のように消費する状況を演出したり
自己ではなく、仲間を絡めて金を掠め取る仕組み

隙が無いな


535 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:36:06.43 ID:8WIhNGtX0
>>515
それは知恵と技術がある奴の言葉
将棋や囲碁が麻雀より劣るのはそこだろ
一度格付けが済むと100回やってもまず強い奴には勝てない将棋囲碁より
アホでも勝てる麻雀のが人気ある
携帯ゲームも同じ、強い奴を金の力で捩伏せられるから人気なんだろ

538 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:37:09.36 ID:rkUJfwcf0
>>527
いや、だから
携帯キャリアに乗っかった課金(ケータイ払いなど)は
月1万のキャップかかって、拡張できないんだが

いったい、いつの時代の話をしてるんだ?

勉強(情報集め)もしないで想像で(キリッって話すのやめてくれよ

546 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:40:07.46 ID:tqW0/Len0
>>535
お金を稼いでる大人がそのお金をどう使おうと関係ないのは当然。
しかし、お金を稼いでいない子供は、その対象には成らないのも当然。


547 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:40:07.38 ID:vknq8wR50
>>533
それは商売として上手いってだけだ。掠め取るだの払わざるを得ないだの言いがかりもいいとこ

560 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:43:08.26 ID:vknq8wR50
>>546
携帯を持たせることを許可した大人が代わりに責任を負うのもまた当然

563 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:43:47.17 ID:AlOUH6Uk0
楽天やこいつみたいな胡散臭い奴ほどソーシャル関係に否定的なんだよな
同属嫌悪にしか見えんわ
自分より巧い詐欺師が現れたから嫉妬してるだけだろ

589 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:51:35.57 ID:3OSTnXl10
ニコアプリもソーシャルにしておけば少しはウケたかもな

あれこそオワコンじゃねぇか?

595 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:52:29.86 ID:rkUJfwcf0
>>589
ニコアプリはソーシャルゲームだろう
ニコニコ自体SNSなんだから


597 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:52:34.37 ID:yoVYeOST0
>>563
東南アジアぶらぶらしたり放射能は醤油タだから飲めだの
セクロスフレンドだの詐欺師以前の問題
あめぞう荒らしてぱくっただけじゃんかこいつ
人気取りにパチ○コやソーシャルゲームが手っ取り早いと踏んでみて今回の
発言

607 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:57:11.71 ID:3OSTnXl10
>>595
ニコは動画サイトだわ
youtubeと同じ

611 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:59:31.46 ID:rkUJfwcf0
つうか射幸心シャコーシン言ってるけど

日本の刑法における規制対象になる「射幸心を煽るもの」ってのは
「金銭価値が高いもの」に限定されるわけで

アンチがいうように「たかがゲームのデータ」を懸賞にしたガチャに
射幸心を煽るは適用されないんだぜ

二束三文のモノ欲しさに熱くなる人間は、保護対象外だ

ヤフオクの相場?
規約違反だから市場価格として計算できないよ

612 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:59:40.75 ID:kbzWvlxwO
>>560判断能力の無い子どもを煽って、課金させた違法性のあるものに、支払う責任は無い
携帯電話は子どもにも必要である
携帯電話が子どもに必要無いというのは、現代社会にそぐわない

616 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:01:41.12 ID:rkUJfwcf0
>>607
ソレは動画機能がついてるってだけだろ

その理屈なら
「MixiやFaceBookはソーシャルネットワークでなくゲームサイトだ」
とも言えてしまうではないかwww

620 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:05:34.56 ID:ql78P65k0
ソーシャルゲームを規制するのは賛成だが、パチ○コは規制されていない。

626 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:08:49.53 ID:EK9Z0RLd0
>>620
パチ○コ系は
これでも出すぎた杭は叩いた方ではあるんだろうなぁ・・
ビミョウな規制で批判をかわして
ただ生かさず殺さずで飼いたいってことだろう

636 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:12:26.34 ID:vknq8wR50
>>612
そうした子供に使い方を厳しく教える大人の責任を蔑ろにしてそういった発言するのはどうかと思うけどな
責任を持つ者として「知らなかった」じゃ済まないでしょ

638 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:15:03.68 ID:LQctVyks0
>>636
その理屈だと、
青少年の犯罪は親が罰せられるべき。
って事か。

643 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:16:52.82 ID:/JVzkCiv0

いい加減飽きてこないか?ソーシャルゲー
払った金と得られた対価を比べたら
こんな無益なものは無いだろ。

2ちゃんで煽り合ってる方がまだ人とのつながりを感じられるし
なんだかんだで得られる知識もそれなりにある。
それに、なんといっても無料だ。

ほんと、ソーシャルゲーとかバカバカしい
金と時間の浪費以外の何者でもない。



644 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:17:30.46 ID:IKtBwIIJ0
パチ○コのどこが規制されてんだよw

682 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:32:36.69 ID:vbAJW+nPO
娯楽を「無駄」と言う方々はどういった生活をしているのか非常に気になるところだなww

687 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:36:41.19 ID:qsCck4DK0
2ちゃんねるもソーシャルゲームと大して変わらんやんけ
何えらそうなこと言ってんのこいつ

702 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:46:01.90 ID:4QvPb9Mg0
どこだったか1個10万のアイテムを販売したら数日で2000j個完売。
売り上げ2億。アイテム課金は直接的に金を毟り取る。
そうでなくてもオフゲなら1回ボスを倒せば手に入るアイテムを
100回通わせるなどして、課金させ続けるのがネトゲ。
どっちにしても屑がやるヤクザ商売。


なのは確実だが>>1お前が言うな^^;;;

708 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:51:44.94 ID:vknq8wR50
>>702
客は納得して買ってるんだけどな
俺もロゴ付けただけでバカ高い値段付けてるブランド物にヤクザ商売だって言ってやりたいわ

758 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:56:15.94 ID:d/Owmvp80
オンラインパチ○コが普及しない理由は、ユーザーがソフトを信用出来ないからだろ。
実機だと、一応は物理法則に従って稼動してるわけで、そこに純然たる運が存在してる。

しかしソフト化されると、可動は100%プログラムによるもので、意思による100%のコントロールが可能。
だから信じられない。

だからソーシャルゲームも、もし運営によるイカサマが発覚したら一気に潰れる。

770 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:34:11.75 ID:4YjThix+P
インチキ確率のガチャガチャで射幸心あおるメーカーはクズ

773 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:35:29.84 ID:dRDSUCwr0
>>770
よく知らんのだが、コナミとかも、アイテムに支払わせるだけでなく
ガチャ方式採用してんの?
じゃあ末期だな。ゲーム業界氏ねばいい。

775 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:39:29.61 ID:I18PY8bT0
>>773
ソーシャルゲームはみんなガチャだよ。
1日1回無料ガチャ。これはほとんど良いカード出ない。
1回300C(315円)の有料ガチャすれば、良いカード出るかも。

806 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:46:58.31 ID:d9T9pPuk0
この業種、ドワンゴは出遅れただけだから今頃歯ぎしりして悔しがってるだろ。
ドワンゴもここに名を連ねていたらひろゆきはこんなこと口が裂けてもいわねえ。

820 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:15:40.70 ID:+vk8Ew6L0
それより低学歴はネットに接続できなくすることが咲だと思うの
F欄とかマーチとかニッコマとか駅弁国立工学部とか知恵遅れのゴミ書き込みでネットにゴミが増えすぎだと思うの


844 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:19:20.82 ID:AS9kzKEI0
年齢規制は必要だな。ガキが遊んだら、規約がどうなってるか知らんが、いかなる理由があっても
支払わなくてもいいようにすべき。いい年して騙されてる奴は知らん。

845 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:22:52.42 ID:kWRn5DwQ0
>>だからソーシャルゲームはパチ○コに近い。

アホだな本当こいつは。
射幸心を煽ろうがギャンブルのパチ○コとは全くの別物
並べて語る自体おかしい。
それだったら違法性の高い事案が多い2chこそ規制されるべきだろ?

848 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:30:53.50 ID:V+b0GQd5O
>>844
それ難しいよ?wだってガキ居る親がゲームにはまって課金して子供のせいにして支払い免れようとするケースをどうやって見抜くの?

子供可哀想すぎだわw制限かけるとしたら『携帯契約でクレジットや暗証番号をガキに教えたら免責されません』
と重説義務課すのが一番現実的だなw

契約がなんたるか知らない成人が多いなら商行為活動に必要以上の制限加えない為にも契約段階で逃げ道封鎖が正しいw

876 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:11:29.29 ID:m4kxhnzt0
2ちょんねらーは相変わらず的外れな持論を展開するなw

「実態のないデータ」なんてゲーム全てに言えることだろw
仮に形が残ったとして、それになんのメリットが?
「自分の脳が楽しめれば」娯楽なんてなんでもいいしどれも一緒だ。

910 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:22:35.64 ID:oe4eod8L0
パチ○コはたまに得することがある。だからギャンブル。
ゲームは絶対に金銭的に得することはない。だからゲーム。

ぜんぜん違う。

924 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:41:30.42 ID:dL+YR83c0
その場の勢いでボタンひとつで買えるアイテム課金は規制したほうがいい。
月額制にしてきちんと考える時間を与えさせるべきだな。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323992045/l50人気ブログランキングへ