1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/14(水) 19:57:56.27 ID:???0
・不祥事が多発する大阪市の現業部門の職員について、「採用経緯を全部明らかにし、
 問題があれば再試験」とした橋下徹新市長の発言が波紋を広げている。
 ごみ収集や道路清掃など現業職員の採用を巡っては、議員や労働組合の口利きが
 あったとする証言が後を絶たず、「パンドラの箱を開けることになる」との指摘もある。
 一方、不正採用が発覚すれば、市幹部は「免職以外にない」としており、組合側は「再試験で
 及第点に届かない職員の大量免職が、橋下氏の狙いでは」と警戒している。

 「職員の不祥事は目に余るものがある」
 市長選に当選後、初めて市役所を訪れた橋下氏は今月5日、現業職員の選考方法や競争倍率を
 報告するよう、真っ先に総務局へ指示した。
 市が昨年実施した調査では、平松邦夫市長が就任した2007年12月以降、10年3月末までに
 停職以上の処分を受けた職員は85人で、うち約65%にあたる55人が現業職員だった。
>>2-10につづく)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000707-yom-pol

※現業職員が最近起こした不祥事の一部
 http://amd.c.yimg.jp/im_siggXka6gl7P4N42bSuKxLC6YA---x450-y299-q90/amd/20111213-00000707-yom-000-2-view.jpg

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 "平均年収800万" 市職員、することないので勤務時間中に楽しく野球…神戸市・また環境局★4
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322097063/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 環境局職員の逮捕続出…京都市長発言
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154187849/
・【政治】 橋下氏、「大阪市営地下鉄・バス」を4年以内に完全民営化…ちなみに市バス運転手は年収800万近く
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322556664/
・【社会】 "5年休んでも給与2600万円"の奈良市職員、親族の会社への口利き疑惑…他の過剰病欠者4人とも「環境清美部」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161566648/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323796578/


2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/14(水) 19:58:11.02 ID:???0
>>1のつづき)
 ライフル銃を使った殺人、葬儀業者からの「心付け」受け取り、覚醒剤の使用などに加え、4日には
 健康福祉局の職員が殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。橋下氏は「採用プロセスを示さないと
 納税者の理解が得られない」と語気を強めた。

 市の現業職員は1万2412人(10月現在)で職員全体の3分の1を占める。人口規模で上回る
 横浜市の2・5倍に達し、全市町村で最多。06年度以降は採用を凍結しているが、以前は「営繕」
 「土木」など19職種について部局ごとに採用してきた。

 各局の人事担当者は「適切に選考してきた」とするが、かつて募集要項は、事業所の掲示板に
 短期間貼り出されるだけ。試験があるのを知っているのは市関係者らごく一部で、職員が親類縁者で
 占められた職場もあったという。

 不透明な採用は議会でも再三問題になり、「いつ募集があるのか、一切市民にはわからない」
 「特定の者だけが受験する不公正な状態だ」と閉鎖性が批判されてきた。
 さらに、複数の市関係者は「過去には応募時に議員や組合などの推薦や紹介などの口利きが
 あった」と話す。「議員枠」もあり、知人の応募書類の脇に議員名を書いたり、市側に受験番号を
 伝えたりして合格を働きかける動きがあったとの証言もある。(以上)

78 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:49:14.91 ID:8FcL26ln0
つーか、民間企業こそコネだらけなんだけどな。
面接とか筆記試験とか超越したところで採用される人間のほうが多い。
民間準拠ってよく言うけど、役所が本当に真似したら余計にまずいことになると思うんだが。

81 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:52:17.42 ID:u2zv3hJN0
>>78
民間は好きにすればいい
しかし公務員は駄目

87 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:59:39.66 ID:gzF0ZEzq0
>>78
>>81に完全同意だ
てめーの金でやってるなら好きにすれば良い


94 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:10:22.54 ID:8FcL26ln0
>>87
役所は自分のカネを使ってるわけじゃないから好き勝手できないよね。
だったら偉そうに民間並みにするなんて言わず、役所は役所のやり方でやればいいじゃない。
なのに、なんでおまいらは役所を民間並みにしろって言うの?
民間並みにしたらコネ採用も情実人事も給料のお手盛りも何でも有りになっちゃうのにさ。

124 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:35:47.37 ID:gzF0ZEzq0
>>94
役所関係のところは、効率や仕事内容、その仕事に対する人数やコストが
民間に遠く及ばないこと認識してるから言ってるんじゃないのかね
なのに、民間以上に優遇されてるのはおかしいだろ
せめて、仕事内容や形態は民間に近づけようとしるんじゃないのか

今の役所連中の待遇なら、もっと民間企業に近づけてもいいと思うよ
1日パソコンに打ち込む字数制限があったり、1人できる仕事を3人でやったり、
5時終業だとしたら、4時40分頃からタイムレコーダー前に何十人も並んだり
明らかにおかしいだろ

民間に近づけないなら、人数給料削減は当然として、
汚職癒着は徹底的排除するべきだろ





143 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:45:41.62 ID:NklOYm10O
>>124
逆だ逆!
民間が公務員ど同じぐらいの労働になるぐらいにしないと

まずは入札制度から変えないといけない

公務員がやるとこれぐらい掛かるが
民間になると安くなる、なんて問題外

民間の方が高くないと、税金払う意味ないって!

167 :百鬼夜行:2011/12/14(水) 21:55:05.21 ID:aKb0wKWk0
1 or 0 のように、やっちゃって逃げ道を断つのはあんまりよろしくないな。

大阪都構想で、公務員をリストラするといっちゃうから反発食う。
首にはしないが、給料下げる。
満足できないなら辞めて欲しい。

両極端だと、抵抗が激しい。

171 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:56:57.06 ID:gzF0ZEzq0
>>143
笑わせるんじゃねーよw
俺の経験上、役所連中の仕事は甘すぎ
書類上等きっちりしてるところは認めるが、
それも無駄にきっちりしすぎて、効率が落ちてるほうが多い

効率、1人辺りの仕事量、仕事へのモチベーション、コストパ
どれをとっても、民間の足元にも及ばない

奴らの仕事見てると、
どうせ潰れないし、金が足らなくなったら、税金増やせばいい
ってのが、ものすごく感じられる仕事っプリだ

「民間が公務員ど同じぐらいの労働になるぐらいにしないと」だと?
マジで笑わせるんじゃねーよ

177 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:58:27.27 ID:G5lv61RS0
>>167
言ってることは分かるが、これは大阪だけの話じゃない。
早く全国的な動きにしなきゃならないので、一気にやった
ほうがいいと思うのだが

187 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:08:53.85 ID:8FcL26ln0
>>171
民間企業をそこまで持ち上げるのもどうかと思うけどね。
2ちゃんでも接客やクレーム対応で叩かれまくってる企業がほとんどだし、
不祥事の多さは役所の比じゃないよね。
平均的なレベルで言えば、まだ役所のほうがマシだと思うよ。

>>177
公務員を一気に叩き潰したら仮想敵がいなくなっちゃうじゃん。
適度に妥協しながらいつまでも仮想敵のままにしておくのが戦略的には最も合理的だよ

190 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:13:10.93 ID:G5lv61RS0
やっと子どもが高校卒業するので、相談しますが、
自分の子供を日教組教員の洗脳から守る権利は我々にはないのでしょうか。



192 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:14:25.84 ID:9ZI2HKQa0
>>187
官公庁も今でこそ良くなったけど少し前までは国鉄並(ただし大阪地区以外)にひどかったからな。
窓口での暴言乱発しまくりだったからそのネガティブイメージが根強い。

>>190
読売新聞を読ませるのがいいかとw
ナベツネと原発以外はまともなライン。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:16:14.25 ID:G5lv61RS0
>>192
そうじゃなくて、担任になってほしくなかったのですが。
親には日教組教員を拒否する権利はないのでしょうか?

202 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:18:27.24 ID:AUG1kme40
>>187
横レス御免

民間は、良くも悪くもキャパを超えるくらいの
仕事をこなしているので不備も出てくる

役所は、そもそもキャパを超えた仕事をしない。

一日過ぎたら金もらえるっていう役所とは
モチベーションが違うって そりゃ


226 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:27:13.58 ID:ZNU1hTUd0
>>194
日教組に加入してる教師=悪 とは限らないからなあ
おかしな教師に日教組加入してるのが多いと思うかも知れないけど、
絶対数の問題だからね。
凶悪さで言ったら全教組の方が上だろうし。

変なのが担任になったと判った時点で
しかるべき機関に逐一密告していくのが現実的な手段ではと思う。

230 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:31:28.21 ID:2VqT0xzp0
>>226
いや、悪だろ。公務員の組合は禁止されているはずなんだから。
仮に認めるとしても、それならそれで「一部のおかしな組合員」と連帯責任になるよ?それが組織というものだ。

240 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:38:38.68 ID:SmNLFaDt0
SP増やすだけじゃ不安だから
シェルターみたいなとこに引きこもって指示だけだせ
がんばれ

241 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:38:43.77 ID:8FcL26ln0
>>230
これは流石に不勉強といわざるを得ないなあ。
公務員でも現業職員は労働組合を結成できるし、警官や自衛隊、消防士以外の役所の職員は職員団体を結成して
自分たちの労働条件について当局と交渉することができる。
これくらいは法学部の学生でも知ってることだよ。

249 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:46:40.30 ID:2VqT0xzp0
>>241
地方公務員法
第三十六条  職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
第三十七条  職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をし、又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:52:49.90 ID:8FcL26ln0
>>249
引用する条文を間違えてる。

地方公務員法
(職員団体)
第五十二条  この法律において「職員団体」とは、職員がその勤務条件の維持改善を図ることを目的として組織する団体又はその連合体をいう。
2  前項の「職員」とは、第五項に規定する職員以外の職員をいう。
3  職員は、職員団体を結成し、若しくは結成せず、又はこれに加入し、若しくは加入しないことができる。ただし、重要な行政上の決定を行う職員、
重要な行政上の決定に参画する管理的地位にある職員、職員の任免に関して直接の権限を持つ監督的地位にある職員、職員の任免、分限、懲戒若しくは
服務、職員の給与その他の勤務条件又は職員団体との関係についての当局の計画及び方針に関する機密の事項に接し、そのためにその職務上の義務と責任
とが職員団体の構成員としての誠意と責任とに直接に抵触すると認められる監督的地位にある職員その他職員団体との関係において当局の立場に立つて
遂行すべき職務を担当する職員(以下「管理職員等」という。)と管理職員等以外の職員とは、同一の職員団体を組織することができず、管理職員等と
管理職員等以外の職員とが組織する団体は、この法律にいう「職員団体」ではない。
4  前項ただし書に規定する管理職員等の範囲は、人事委員会規則又は公平委員会規則で定める。
5  警察職員及び消防職員は、職員の勤務条件の維持改善を図ることを目的とし、かつ、地方公共団体の当局と交渉する団体を結成し、又はこれに加入してはならない。

地方公営企業等の労働関係に関する法律
(職員の団結権)
第五条  職員は、労働組合を結成し、若しくは結成せず、又はこれに加入し、若しくは加入しないことができる。
2  労働委員会は、職員が結成し、又は加入する労働組合(以下「組合」という。)について、職員のうち労働組合法第二条第一号
に規定する者の範囲を認定して告示するものとする。
3  地方公営企業等は、職を新設し、変更し、又は廃止したときは、速やかにその旨を労働委員会に通知しなければならない。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:58:17.40 ID:2VqT0xzp0
>>253
間違えてはおらんよ。
労働組合は政治団体じゃないのかい?
少なくとも日本におけるそれは、かなり政治団体化してるが。特に日教組は。

あとこんなのもある。
第五十八条  労働組合法 (昭和二十四年法律第百七十四号)、労働関係調整法 (昭和二十一年法律第二十五号)及び最低賃金法 (昭和三十四年法律第百三十七号)並びにこれらに基く命令の規定は、職員に関して適用しない。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:54:57.36 ID:UWA6uzkd0
?? 民間企業「おっ公務員が給料下げた!だったらうちももっと下げてやろう」
?? 民間労働者「なんで民間だけ給料下げられるんだ!!公務員はもっと下げろ!!」
?? 民意を反映して公務員の給与削減

??に戻る

359 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:00:07.84 ID:IAV8lJr+P
>>354
公務員脳丸出し。
公務員の給料は民間を基準にしても、
民間は公務員の給料なんざ関係ない。

364 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:06:15.38 ID:x4SkkhnG0
>>359
民間企業の経営者ってのは基本的に人件費は削減すべきもんだと考えてるわけだ。
だから労働組合が賃上げを主張したときに、「公務員だって給料下がってるんだから
業績の厳しいウチが上げられるわけないだろう」と切り返すのはよくあるやり方だよ。

582 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:29:51.60 ID:vgHzvAVk0
橋下マンセーしてるのは、橋下利権の分け前もらえる共犯者どもだけだよな?

今まで小役人経由でコネ採用されてた奴らが、今後は橋下経由でコネ採用されるようにしようとしてるだけ
ってことを知らずにマンセーしてる天然馬鹿はまさかいないよな?



691 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 20:38:43.65 ID:VqwKyVaCO
アンカー凄かったなw
ten、ミヤネ屋、キャスト、せやねんが逃げた教育問題で橋下と勝負するとはw
前回は青山繁晴&ヤマヒロで橋下にボコボコにされたのにリベンジするのは偉い。
というか、なんで質疑応答方式で橋下が勝つのかわからんけどなw




中盤になりヤマヒロが「堺さんの発言」を取り上げ「教育格差を認めるんですか!」と声を荒げる!
一気にヤマヒロはボルテージMAX(なんでボルテージ上げたのかは謎)
橋下とヤマヒロが一対一のガチ○コが始まるがあっという間に時間切れ。
短い討論だったけどヤマヒロはまたボコボコ。
なんでヤマヒロは橋下の揚げ足取るんだ?前回もだけど橋下は揚げ足取られたら取り返すんだよ。
橋下に「メディアが悪い」と言われたのに反論できないヤマヒロって馬鹿なの?

702 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:23:56.02 ID:slBjyD+80
>>691 どこで見れる?by東京人

717 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:34:36.98 ID:0C6w6Kie0
>>582
平松に対する橋下の唯一の強みは、橋下がヤクザと直接つながっていてなおかつ自身が同和な点
解同も在日も、部外者の平松より同胞の橋下を手先に選んだ

縁故人事にメスを入れるというパフォーマンスをやってみせてる橋下自身が
大阪史上最大の縁故採用だったという笑えない話


726 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:50:54.64 ID:0cvjUSw/0
>>717
橋下は選挙で選ばれたんだろカスがw
その程度のことも理解できないなら書き込みすんな低能

729 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:55:23.47 ID:0C6w6Kie0
>>726
選挙のカラクリも知らない無知なお前はひっこんでたほうがいいぞ
他の橋下信者の足を引っ張るだけだ

734 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:02:38.68 ID:0C6w6Kie0
橋下信者の痛いとこ突いちまったようだな
すまんすまん

760 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:41:43.91 ID:0C6w6Kie0
選挙にカラクリがあることを突いただけでこんなに信者をファビョらせられるとは

橋下が同和であることを橋下自身が自白した今でも
同和と選挙のからみは橋下にとってよほどの致命傷につながるようだな

775 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:02:14.89 ID:0cvjUSw/0
>>717>>729>>734>>760
わかった!じゃあこうしよう
10レス以内に教えてくれる?選挙のカラクリw
答えなかったらおまえは逃げたウンコクソやろう
しょせん既得権益にしがみつきのハエはこんなもん確定ってことでいい?

はい、2ちゃん初、あらし防止!レス制限きちんと回答スタート!

777 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:06:00.11 ID:NQuZSzic0
え?
橋下が在日と同和とやくざの組織力で選挙に勝ったってのはまずいの?
義理を通すために亀田戦の前座やったってばらしちゃまずいの?
選挙の見返りに今後も同和枠は存続させるし朝鮮学校には援助を続けるんだけど、信者的にはまずいの?
やくざ優遇は加速するんだけど、どうなの?ばらしちゃだめ?



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323860276/l50人気ブログランキングへ