1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/13(火) 22:25:00.16 ID:???0
タレントで前宮崎県知事の東国原英夫さん(54)がブログで、毒のない可食性のフグ肝が
あると発言した。フグ食中毒になった美女と店で一緒だったと報じられたのを受けたものだが、
そんなフグ肝があるのか。

東京・銀座の高級フグ店「ふぐ福治」で食中毒が発生した問題は、思わぬ展開になった。
夕刊紙や週刊誌が次々に、同伴していたのは東国原英夫さんだったと報じたのだ。

■ジョギング中にナンパした美女を同伴

それらの報道によると、東国原さんはジョギング中にナンパした都内在住の女性(35)を誘い、
2人で2011年11月10日夜に「ふぐ福治」を訪れた。この店は、ミシュランガイドで3年連続
2つ星を獲得したことで知られ、東国原さんは常連客の1人だった。

店内で、東国原さんは「いつもの出してあげて」などと、すりつぶしたトラフグの肝臓をポン酢に
溶かした「肝ポン酢」を裏メニューから注文した。「フグの毒で口をピリピリさせて酒を飲むのが通」
などと言って味わったといい、女性にも勧める仕草を示したという。東国原さん本人はさほど異変は
なかったというが、女性は店を出てから唇のしびれや頭痛などフグ毒特有の症状を示した。
帰宅後に救急車で運ばれて入院し、翌11日になってようやく退院した。

病院からの通報で都中央区保健所が動き、店を14日から1週間の営業停止処分にした。保健所では
29日になって食品衛生法違反などの罪で警視庁築地署に店を刑事告発し、12月2日には店主のフグ
調理師免許を取り消す事態にまでなっている。

>>2-10につづく)

▼J-CASTニュース [2011/12/13 20:09]
http://www.j-cast.com/2011/12/13116287.html?p=all
▽写真=報道に具体的な反論はなし
http://www.j-cast.com/images/2011/news116287_pho01.jpg
※関連スレ
【社会】「注文していない」 銀座有名店ふぐ肝中毒は東国原英夫氏の同伴女性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323590326/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/13(火) 22:25:12.86 ID:???0

>>1のつづき)

一方、東国原さんはブログで、夕刊紙や週刊誌からの質問への回答を明かして、事情を説明した。
そこでは、店から「肝ポン酢」があると説明されて注文するようになり、「毒性のない可食性」と
認識していたとした。「九州の宮崎・大分では毒性のないふぐ肝が提供されることが多々あります」
という。そのうえで、「これほどの一流店が、可食部以外のものを、しかも徐毒もせず提供するとは
思ってもいませんでした」と断罪している。

■フグの種類に関係なく、全国どこでも違法

さらに、東国原英夫さんは、「肝ポン酢」を注文したことをはっきり否定しなかったが、「何度も
頼んできた」ことは否定した。店が普段は「肝ポン酢」を出してないということも疑問視し、
これが事実なら「大変遺憾」だとしている。

東国原さんが明かした可食性のフグ肝があるかについて、都中央区保健所の生活衛生課長は、
明確に否定した。

「確かに、プランクトンやバクテリアなどの影響を排除して無毒のフグが作れるという説はあるようですが、
フグの肝臓は、食品衛生法上、食べられないものに入っています。フグの種類に関係なく、全国どこで
あっても、フグ肝が食べられるということは、まったくありえません。フグ毒で呼吸困難になって死ぬ
こともあり、症状は摂取量や体格などにより違いますが、食べて大丈夫な人はいないと思います」

東国原さんが知事をしていた宮崎県の衛生管理課でも、また大分県の食品安全衛生課でも同様の見方をした。
可食性のフグ肝はないといい、店で出していたら違法だというのだ。

>>3-10につづく)

3 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/13(火) 22:25:19.89 ID:???0

>>2のつづき)

宮崎県で獲れる毒性が低いシロサバフグについては、2007年12月13日放送の「いきなり!黄金伝説」で
その肝臓料理が紹介され、厚労省がテレビ朝日を不適切だとして指導したことがある。東国原さんの知事
在任中であったため、宮崎県の衛生管理課では、「ご本人はこのことを知っていると思います」と言っている。

東国原さんは「ふぐ福治」側の説明でフグ肝を食べ始め、自ら強く要求したことはないとブログで明かしたが、
「ふぐ福治」の店主は反論した。

「こちらから進んで出してはいません。要求がなければ絶対に出しませんよ。店のリスクを考えると、
あり得ないことです。東国原さんが注文しており、女性にも勧めていたのではと思います。しかし、
違反なのを知っていて出してしまったので、本当に申し訳ないというしかありません。可食性のフグ肝なんて、
そんなのはないですよ」

こうした見方について、東国原さんはどう考えるのか。事務所に取材すると、担当秘書は不在などとして、
回答は得られなかった。

(おわり)

21 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:40:39.07 ID:KAyA2YGw0
でも、こんな店は潰れて当然

東国原の名前出したのも頼んだほうが悪いとかそういう風潮にするためだろうし
汚い店だわ

22 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:41:07.27 ID:6FIr4lDR0
食い物からフグに毒が溜まる、
だから完全養殖で安全な餌を与えれば毒のない肝ができる
んでキモを喰わせる特区を作って欲しいってどこかの自治体がやってたよね
なんで認められないのかいまだにわからんのだが。


39 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:48:45.84 ID:YXf+Unmx0
>>22
そういう説はあるけど本当にそうなのか証明できてないんじゃないのか。

49 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:53:50.96 ID:6FIr4lDR0
>>39
うん、国はそういう姿勢らしいけど
そこで作ってるフグ検査したら100%安全だったってやってたよ

63 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:00:37.49 ID:4Bpqgy7i0
>>49
全量調べるわけでも無いだろうから
「サンプル数における結果」であって、「比較的少ないと想像される」だろうしねぇ

あと、この養殖だと長生きできずバカスカ死んで行くそうだね

73 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:04:31.20 ID:6FIr4lDR0
>>63
それだったら国がサンプリング方法から何から決めればいい
新薬承認やってんだからできるよ

245 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:14:38.55 ID:IsR6uOz80
まあ育て方によってはテトロドキシンの無いフグが出来ることは聞いたことがあるし
郷土料理で毒抜きしたフグ肝の存在も聞いたことがあるが
しかし、いずれもパーフェクトで毒抜きが出来るわけじゃないから
可食性フグ肝があると言わない方が良いな

283 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:51:03.91 ID:buA9bklW0
>>245
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/poison/animal_01.html#sirosaba
毒無いの厚生労働相お墨付きなんですが

349 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:31:43.47 ID:XN0bHWxp0
よりによってナンパデート中の東が当事者なんだから騒がないはずがない
女運が悪いというのか


355 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:37:35.27 ID:2n46Ysi20
>>349
これってやっぱ女に嵌められたのかな。
普通なら、相手してくれた有名人に迷惑かかるから気を使って迷惑かからないように静かにしとくでしょ。

356 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:40:05.40 ID:Egp3n9Wo0
>>355
救急車で病院に搬送されて、
診断の上、河豚毒の症状があるとして病院から通報されたんだから
その可能性は低いと思う

362 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:44:13.45 ID:2n46Ysi20
>>356
> 救急車で病院に搬送されて、

普通なら救急車呼ばないだろうってこと。

「フグの毒で口をピリピリさせて酒を飲むのが通」ってことで、命には別情のない程度の微量の毒が
入っていることは前提で「裏メニュー」として提供していたのだろうから、安全なはずだが、女性が
それをよく理解せずに口が痺れたことにびっくりして救急車を呼んでしまったのでしょう。
店は常連客によく出していて、今までこんなことなかったのだろうから(あればとっくに免許停止になってるし、
店も十分気をつけていたはず)、女性が騒ぎ過ぎたってのが真相でしょうね。

366 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:49:20.01 ID:Egp3n9Wo0
>>362
命には別状のない程度の微量の毒とかその時点で傷害罪が成立するのだけど、
河豚によって個体差があるだろうしそんな調整は無理だと思うんだが

368 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:50:52.41 ID:IYMBtb6FO
ちょっと前にテレビで毒の無いフグを紹介したら保健所かどっかの役人から
指導が入ったってニュースになってたよな
名前忘れたけど(からと?だっけ)毒がないフグもいるのは確か

369 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:54:27.73 ID:EZZGgx1+0
>>368
だからといって
>>1の東の置かれた立場で
それを力説意味が分からん。
素直に無知と女性に対しての責任を謝罪しとけばいいのに。
アホなフリした方がこの場合は賢いんだよ。


375 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:56:31.40 ID:2n46Ysi20
>>366
> 命には別状のない程度の微量の毒とかその時点で傷害罪が成立するのだけど、

同意の上(というかそもそも客が注文)だから成立しない。

> 河豚によって個体差があるだろうしそんな調整は無理だと思うんだが

部位によって毒の量が違うんでしょう。毒の少ない安全な部位を提供してたはず。そうでなければ死人が出てる。

>>369
> 素直に無知と女性に対しての責任を謝罪しとけばいいのに。

女性に対する責任って一体何?
相手は子供じゃないんだし、東は保護者でもないんだし、食べた本人の責任でしょう。


379 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 02:01:53.04 ID:buA9bklW0
>>375
普通有毒部位は鍵付きの入れ物に入れて保管しとかなきゃいけないんだけど

390 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 02:11:35.65 ID:d4+lpR8Z0
東のブログ
http://ameblo.jp/higashi-blog/entry-11104972002.html#main
おまいら週刊誌の記事なんて鵜呑みにすんなよ。
東も大概だが記事を鵜呑みにする奴らも大概やわ。

461 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:35:04.39 ID:U8UH85uk0
毒のないふぐって最新の研究で否定されてなかったっけ

467 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:41:19.90 ID:tNn/5AvZ0
>>461
2010年末の論文では肯定してるが


フグ肝加工品の栄養成分と機能性成分
http://thcu.ac.jp/school/2010/12/20/docs/kiyou2010_2.pdf
2008 年に1 つの水槽で養殖したトラフグ総数1011 匹の肝臓の毒性を常法により試験し、
すべてに毒性が認められなかった。その結果、海面と陸上(開放系循環水槽)で養殖さ
れ、毒性試験した約8000 匹のフグ肝は、全て無毒であることが分かった。

473 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:00:30.10 ID:NLUOEO3O0
>>467
所詮実験で水槽での養殖だろう
量産させるには養殖は海のいけすで育ててるんだから
餌のコントロールなんて絶対に無理だって
必ず有毒の個体が存在するし
流通で確実に偽装がでてくる
こんなの認めて死人が出たら、絶対に国を訴えるって

あと、禿も言っているように、フグの肝なんて毒があるから価値があるんで、
無毒の肝にどれだけ需要があるかだな

474 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:02:13.42 ID:3I1+afU+0
>>473
1,000匹養殖できるでかい水槽だと書いてあるけど。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:21:22.28 ID:Z2o+M7qb0
東国原が肝ポン酢を出させたってこと?
それなら同罪じゃない?

482 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:31:07.12 ID:5Z3vwUM10
>>480
同罪なわけねぇだろうwww


483 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:36:41.30 ID:dWp7duKL0
>>474
1000匹程度だったら、出荷しても1日分もない

>>482
同罪ではないけど、道義的な責任は少なくともあるだろうね
淫行条例と逆のケースなんだよ、これ
あれは売る方は罰せられないが、買う方は罰せられるでしょ
本来なら両者に刑事責任を均等に負わせるべきだと思う

490 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:49:01.02 ID:Wetfr8LV0
大分では普通にフグの肝食べてるから、保健所の対応が不思議でならない。
厚労省、大分にも禁止令出せよ。

491 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:49:22.23 ID:5Z3vwUM10
>>483
それって東叩きたいだけで言ってないか?
客が食べたいものを店に伝えるのは自由だし、
それが違法な物であっても食べたいと言っただけで罪はない。

つーか、道義上の責任で刑事罰負わせろとか基地外か?

506 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:00:26.61 ID:dWp7duKL0
>>491
こと河豚については全く状況が違う
店に対し脅しをかけるような輩(それも著名人)が多いから、違反が横行しているという側面もある
河豚じゃなくとも禁漁期のうずらを執拗に求めるとかもザラなんだよ

これに対し店側は嫌なら出て行けとしか言えないし、後の風評を防ぐ手立てもない
だからこれらに関しては、注文した側にも何らかの責任を負わせるべきなんだ

ただ今回の場合は、店側が裏メニューとして常連に積極的に出していたフシがあると思う
だから東のみを叩きたいわけじゃないよ

513 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:04:07.81 ID:orv6fzGf0
てかこれ店側は>>1程度の処分で済むの?


515 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:05:42.04 ID:5Z3vwUM10
>>506
店に脅しとかw
麻薬売れって言ったら出てくるのかよwww
言ってることが無理すぎ。

今回の件はふぐ肝出した店が全面的に悪い。客が食いたいって言っても何ら問題は無い。
出さなきゃ良いわけだから。

道義的責任とか刑事責任とか言ってたのに日和るなよ。

519 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:13:28.76 ID:dWp7duKL0
>>513
河豚屋で店主がフグ調理免許取り消された時点で、実質終わりだろう
息子や使用人に任せて店を続けたところで、どれだけ客が戻ってくることやら
ましてや銀座の名店ともなれば、余程の強力な支援がないと営業すら難しい

>>515
君おそらく法律そのものを理解していない
麻薬売れって言って麻薬出したら、売り手も買い手も刑事罰受けるのが日本の法律
だから例えがまずおかしい

これは一種の教唆に当たると考えるべきなんよ
上司に速度違反せよと言われ、それに従った部下というケースだと、両者とも刑事罰受けるでしょ

なのに店と客の間に教唆が成立しないと見るのは、明らかに不備がある

522 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:17:09.64 ID:fWp8zAAc0
>>519
料金なり対価支払う意志が有るかないかでしょ
しかも対象物が食べ物と来て、さらにそれ専門の人が調理をしている

528 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:26:41.74 ID:dWp7duKL0
>>522
客が店に対してフグ肝を注文した時点で、犯罪行為の依頼もしくは助長になるとみなすわけ
トンカツ注文してそれが提供されても、全く問題ないが
モノそのものが違法なんだから、本来は客も注文しちゃいけない
ただ現行の条例では客側に罰則がないから、気軽に罪の意識なく注文するとかの事態が起きている

ただ繰り返すが、今回の場合は違法を知りつつどころか
違法を日常的に常連へのウリにしていたフシが店側にあるから
個人的には立件捜査が必要だと思う

585 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:34:00.96 ID:8mjn7R/00
新鮮な魚ってものすごく食感があってプリプリなんだよな
朝、漁に行った漁師に取り立ての魚を刺身にしてもらってもらったが、身がプリプリでビックリした

587 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:37:18.01 ID:orv6fzGf0
>>585
物にもよるが魚なんて死にたてならいいってもんでもねえだろう

593 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:57:31.47 ID:qO47c5prO
>>587加工しなければ食べられないサーモン等は別として、基本的に魚はとれたて、死後硬直状態が美味い。逆に、食肉は少し置かないと硬くて食べられない。

660 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:05:01.16 ID:wLlZB71u0
禿叩いてるアホがいるけど、さすがにこれは禿は被害者側だろう。

664 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:18:10.03 ID:Awn4Vewk0
>>660
禿が中ったわけじゃないから被害者じゃない
被害者は禿にうまい事言われて食わされた同伴女性
それと、法的には出した店が完全にアウトだが
禿のアホなタレコミ的供述でディスられた店も被害者と言える
道義的に禿は最低のカスみたいなことをやらかした

668 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:26:05.53 ID:wLlZB71u0
>>664
禿は面子を潰されたわけなんだからさ。
安全なものを提供する義務は禿じゃなくて店にあるのは当然。
料理に関しては禿は無知な素人なんだから店が管理するべきでしょ。

773 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:07:45.78 ID:Mk67Ljcp0
>>21
店が薦めなきゃ、裏メニューなんて知りようがないだろw

783 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:46:55.83 ID:O5j+WibG0
養殖フグが無毒ってのは迷信だぞ
養殖でも毒のあるフグはいる

795 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:22:39.58 ID:jaDFQ+RXP
>>783
養殖フグは通常無毒。極めてマレに網の隙間から天然フグが混入することがある。
天然フグでもエサによっては無毒。有毒の天然フグが養殖の網に入ると
ヒレをかじりあう性質で網の中のフグ全部が毒を持つことがある。
迷信ではなく養殖は通常無毒。

860 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:56:26.86 ID:W2C1CV1J0
シロサバフグとクロサバフグは無毒なので九州ではその肝も食べてきた。
しかし厚生省は同じサバフグ科でも他の種類には毒があり間違えやすいからと
許可していない。

897 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:32:32.59 ID:pfV/2s+00
>こちらから進んで出してはいません。要求がなければ絶対に出しませんよ。

要求があっても出さないという選択肢は無いんか?


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