1 :そーきそばΦ ★:2011/12/13(火) 12:47:32.98 ID:???0
民主党の前原誠司政調会長は12日、都内で講演し、靖国神社へのA級戦犯合祀(ごうし)について、
「政治が靖国神社に分祀(ぶんし)を求めることはできないが、自主的な判断を望んでいる」と述べ、
神社側による自発的な分祀に期待を示した。
 前原氏は「A級戦犯が後から合祀され、天皇陛下が行かれなくなったことが大きなポイントだ」と指摘。
分祀が実現した場合については、「天皇陛下、首相が参拝できる環境が整う」と述べた。 

時事通信 12月12日(月)20時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000098-jij-pol

前原氏、靖国側は『A級戦犯』分祀を

 民主党の前原誠司政調会長は12日、都内で講演し、靖国神社に合祀(ごうし)されているいわゆるA級戦犯について、
「政治が分祀を求めることはないが、自主的判断で措置が取られることを望んでいる。そうなれば天皇陛下、
首相が参拝していただける環境が整う」と述べた。

 前原氏は「歴史問題は被害を受けた立場に立って物事を考えることが大変重要だ」とも述べ、
A級戦犯の分祀を求めている中韓両国への配慮も必要だと強調した。

 野田佳彦首相はA級戦犯について、「戦争犯罪人ではない」との立場を取り、
9月の衆院本会議では中韓両国の分祀要求に「不当な内政干渉には断固とした態度を取るべきだ」と強調している。

産経新聞 12月12日(月)19時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000574-san-pol
過去スレ ★1 2011/12/12(月) 20:29:41.86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323696936/

186 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 13:37:45.15 ID:rEo51vJG0
戦犯だけの神社作って、それを政府が宗教法人と認め、政府談話でも
発表すればそれで解決する問題なんだけどな。

251 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:08:40.46 ID:Vs3y0yad0
前原は軸がどこにあるのかサッパリわからん

武器輸出 三原則の見直しはアメリカに言わされてるのか?

靖国は在日サポーターに言わされてるのか?

257 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:12:26.04 ID:53nMFp8n0
天皇の参拝のためには分祀は必要なんじゃないの
前原の発言はそれが主で中韓への配慮は分祀を促すための
方便だろ

258 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:12:49.72 ID:bIxb3shT0
>>251

選挙に影響することは口をつぐむか、いい事ばかり言う政治家が多い中で

日本の将来を見据えた、数少ない本当の政治家だと思うよ。

266 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:25:23.50 ID:ly7sq/L0O
>>257
だから考えが浅いって言うんだ。

「天皇が参拝しなくなったから分祀しないといけない」
というロジックは、
「天皇が『参拝しない』という圧力をかけて分祀させた」
という形になるんだよ。

天皇の行動を政治問題と結び付ける事=天皇の政治利用は、
絶対にやってはいけない最大のタブー。

既に一度犯していて、時代が時代なら切腹ものなのに、
何の反省も無くまた犯すなら今度こそ切腹だ。

270 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:28:22.82 ID:bIxb3shT0
>>266

天皇の政治利用うんぬんの話じゃないだろ、ような歴史的背景を考えろと言う事。

272 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:30:06.36 ID:NzB7K9Qy0
日本国のために仕事して散って逝った人達に参拝して何が問題だ!!!

 コラ!!  前張り!!!  お前は日本国のための仕事する気ね~もんな!!  チョンポチが(W

280 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:37:03.15 ID:bIxb3shT0
>>272

数十人のせいで、散って逝った人達数千万人の参拝の問題だ。

もう少し、池上あきらの20世紀を見に行くのTVでも見て勉強したら。

288 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:43:45.37 ID:ly7sq/L0O
>>270
元々分祀されていたのを、靖国が合祀したという歴史的背景は知ってるか?

なぜ合祀したのか?
なぜ中国韓国はその時合祀に反対しなかったのか?
なぜ今になって反対するのか?
反対する理由は他にあるんじゃないのか?

歴史的背景を知っていればそういう結論にしかならない。

291 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:47:01.42 ID:bIxb3shT0
>>288

その時は分からなかっただけだろ、今のようにインターネットが発達してたら アジアの春だね。



295 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:50:29.85 ID:ly7sq/L0O
>>291
分からないわけないだろ。
情報網はインターネットしか知らんのか?

303 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:55:24.80 ID:NzB7K9Qy0
>>280 やかましいわ!  オレの爺さんは予科練で桜土浦航空隊でグライダーで墜落して死んで逝った人達の話を忘れんわ!!!

 勿論終戦で特攻しなくて済んだからオレが存在するんだがな!

 当時としては仕方のない話で、皆が戦争に邁進していった当時の幹部たちを責めることなどできん!!!

現在に置き換えたら、ミンス政権の閣僚共の方が最悪の犯罪者だ! バカ者!!!

318 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:02:52.48 ID:bIxb3shT0
>>303

>当時としては仕方のない話で、皆が戦争に邁進していった当時の幹部たちを責めることなどできん!!!

そうして罪のない人間が殺人を犯し、罪のない人間が死んで言ったんだろ!


そんな理由で、なかなか、普通の日本人らしいご意見はご立派!

まあ、責任回避では今の政治家に通じるものがあるね。

327 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:09:34.37 ID:ly7sq/L0O
>>318
戦争における殺人は罪ではない。
これを罪と言うなら、歴代アメリカ大統領はみんな死刑だ。

337 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:19:02.62 ID:bIxb3shT0
>>327

ヒットラーOKの世界? そんな話じゃないだろ、戦争も裁かれて当然ということ。

346 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:24:25.95 ID:uPWcnDR0O
分祀反対派に質問あるんだけど
天皇陛下が参拝できない現在の状況はどう思ってるの?
戦死者でないA級戦犯が祭られてるのは?

350 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:26:03.32 ID:FSJo4cSY0
>>337
そういう概念は戦争やってる当時はなかったんだ。
世界中で戦争やってたんだし。
戦争ってよくないよねって決めた概念やルールを
過去にさかのぼって、お前戦争してた悪い奴!ってレッテル貼るのはおかしいだろってこと。
東京裁判もそうだけど、理不尽なんだよ。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:35:42.89 ID:bIxb3shT0
>>350

まあ、中東の独裁者もそう言ってたけど、結局、犠牲になるのは戦争に参加しない市民や

子供、女性。いつまで、そうして戦争したらいい?人類滅びるまで?

東京裁判は理不尽と言っても、戦勝国の植民地の方が理解できる?


369 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:47:14.45 ID:ly7sq/L0O
>>357
日本はもう戦争していないが、アメリカ、ロシア、イギリスその他多くの国は、
今も戦争をして殺人を犯し続けている。
中国も結構殺しているな。
やめさせたいなら日本よりもこいつらに言えば?

今も戦争を絶対悪とする価値観は存在しない。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:56:49.50 ID:bIxb3shT0
>>369

戦争をやめさせたいなら、汝の隣人を愛せよだ。

戦争は悪でしかない、それでも必要な戦争にも裁きは当然、必要。



387 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:00:52.55 ID:JMzgyoIH0
>>381
キリスト的でいい言葉だろうけど、
>>369で名指しされてる戦争真っ最中の3国の内2国がキリスト教が国教なのよね(´・ω・`)
その隣人愛って奴で本当に戦争をなくすことができるのか、疑問に思ったりしないの?

401 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:10:16.31 ID:bIxb3shT0
>>387

他国はともかく今の日本に隣人愛があったら、靖国は小さな問題。隣国に慕われる国になれるね。

宗教はともかく、英霊達は天皇が参拝に来ないのをどう思っているかな?

409 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:17:52.23 ID:ly7sq/L0O
>>401
>英霊達は天皇が参拝に来ないのをどう思っているかな?

きっとチュンチョンうぜーって思ってるよ。

414 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:24:28.41 ID:bIxb3shT0
>>409

うぜー!の前に、よく考えて書け!

天皇陛下に対する気持ちだ!アホ!

417 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:32:14.06 ID:v2UITv2s0
>>414
「陛下・・・我らが眠る場所に来れぬそのお立場お察しいたします。チュンチョンうぜー。」

419 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:36:24.82 ID:bIxb3shT0
>>417

来てもらいたい?なぜ来れぬ立場かわかる?

天皇陛下はどれほど、行きたい気持ちが強いか、わかる?

436 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 16:52:42.23 ID:gFRskk8MO
そもそも東條みたいな国を滅ぼそうとした犯罪者を
合祀したのが間違いなんだよ。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:50:11.21 ID:9SPiWWd70
特亜の感情なんて関係なく、日本国家として戦争の総括をして、
当時の指導者たちが靖国に祀られる価値のある人間か評価して、合祀するかどうか決めるべき。

歴史的背景で戦争に突入せざるを得なかったという見方はあるが、
当時の指導者が日本を危機に曝したのは事実。
指導者は結果がすべて。それを甘んじて受けとめず、なあなあにしてはいけない。
これを反省しないでしょうがないで流してしまう結果が、
今の福島原発や水俣病の政府のいい加減な対応に繋がってると思うんだ。

アメリカがトランジスタを機械で全自動で作っていたときに、
日本人はトランジスタガールが顕微鏡を使って手作業で作るぐらい、
日本とアメリカは歴然たる差があるんだ。

現状認識も過去の反省もできず、イデオロギー問題で捉えているようでは、
今後の日本もお先真っ暗としか言いようがないな。



555 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:32:30.60 ID:ly7sq/L0O
>>523
日露戦争だって危機もあったが、勝って英雄となった。

負けて占領されたのが危機だと言うなら、
すぐに主権回復し、なんとか続けられたのだから回避できたと言える。
主権回復できたのは戦犯としての犠牲があったからだ。

そして戦犯の汚名も返上した今、彼らの尊い犠牲を無視する理由は無い。

599 :名無し:2011/12/13(火) 20:31:43.72 ID:bzvPv0oMO
戦争指導者は民族を滅亡寸前の淵にまでミスリードする大失政を犯すと言う大罪をなしながら腹も切らずに敵国に囚われた。国民には虜囚の恥じを説きながら。本当に靖国にまつる価値がある人々か?

609 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:38:06.04 ID:2QQu432m0
>>599
こういう当たり前な発想がないよな、小林よしのり以降は。

全部、歴史を評価するときに、韓国や中国の方を見て評価を決める、右も左もね。

韓国の人に配慮して分祀しようとか、
ここで分祀に応じたら、韓国や中国に屈することになるから、英霊を奉るとかね。

韓国や中国なんてアジアのバカ共は関係ないんだ。
あくまで日本人として、自分たちの利権のために、
日本民族を犠牲にして、戦争に突き進んだ戦時中の指導者が許せないんだよな、日本人として。


613 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:40:09.74 ID:yveb0KVT0
前原のプロフィールをみたら尊敬する政治家は
A級戦犯で死刑になった広田弘殻

今回のこの発言との整合性はどうすんの?
一時期とはいえこいつに期待してた事が恥ずかしい

皆様 すいませんでした

616 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:42:08.66 ID:XcwDH/xH0
>>599
別にいいじゃん
靖国自体大した神社じゃないし。

617 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:43:34.78 ID:WuqN469c0
>>616
明治初期にでっち上げられた歴史のない神社だものなw
大日本帝国と一体のものだよ。

750 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 04:38:50.01 ID:9PJyO9cz0
もういいだろ過去のことは。
日本は黄色人種解放の為に戦ったそして敗れた。
其の時取り込んだ朝鮮人日本兵が各地暴虐に限りをつくした。
もうその戦犯も処刑された、実行犯の悪者は死んだ。
A級戦犯とはまったく無実の指導者を白人が私刑で殺した。殉死だ。
今後一切靖国の議論はするな。英霊たちがいつまでたっても安心して眠れないだろ
中韓は無視。これを徹底するのが日本の政治力だ、朝鮮献金前原は今すぐ腹切れ

813 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:12:35.37 ID:zJfMq8jk0
>>750
日本が黄色人種解放のために戦ったとか、小林よしのりの戦争論かよ。
戦前の帝国主義の流れに乗って日本も領土拡張しようとしたけど、
後から来たから、先人たちにシメられただけ。
戦後、植民地支配はマズイよね、って価値観が白人の間に広まったから、
アジア解放の流れになっただけで、
日本の大東亜戦争が契機になったわけではないだろ。

野茂以後、日本人のMLB行きが当たり前になったけど、
野茂は日本球界で行く場所がなかったから、渡米しただけなのを、
後から、野茂は日本人でもMLBに通用することを知らしめるために、
先陣をきって渡米した、って言っているようなもん。


815 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:18:52.42 ID:95nd4o7O0
>>813
もう少し勉強しろよ・・・・オランダとか戦後早速インドネシアに領主面して乗り込んできたろ・・・。
インドネシアにはフランスが戻ろうとしてベトナム戦争にまで引きずったし。
東南アジアはアフリカほど無血で独立しとらんわ。

820 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:21:03.37 ID:i6ziJstd0
>>813
>戦後、植民地支配はマズイよね、って価値観が白人の間に広まったから、

何でこんなに馬鹿なの? 
日本軍が占領した地域は、そのまま直で独立したわけだ。
朝鮮はそうかな?いやいや国連から統治されたよなwww

独立戦争も何もなかったわけだな、おまえの脳内ではな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/インドネシア独立戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/第一次インドシナ戦争

845 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:11:46.64 ID:zJfMq8jk0
>>815
>>820
それも含めての話。
アジア人の間でどれだけ独立の気運があがっても、
白人が本気で占領しようと思えば、占領され続けている。
帝国主義はいけないって価値観が白人のなかでも大勢を占めたから、
帝国主義が維持できなくなった。

そもそも日本は黄色人種解放のために大東亜戦争を戦ったのか?
大義名分の話をしてる訳じゃないぞ。



848 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:22:10.52 ID:HOH/h0/90
>>845
どうでもいいこと垂れ流してるけど一応突っ込み入れとくわ
白人は白人に対して、帝国主義はいけないよねってやってるけど
有色人種に対しては劣等種って当てはめてそのまま植民地支配してるわ・・・
アフリカ諸国がいつ独立できたか考えりゃわかりそうなもんだろ


849 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:34:22.94 ID:zJfMq8jk0
>>848
それも含めて、
結局、アジアの独立なんてのは、アジアが勝ち取ったものでも、
日本が契機になったものでもなく、
白人社会で、衰えていた国が力をもったアメリカにとってかわっただけの話。
全ては白人の掌の上。

日本が黄色人種として、アジア解放のために、白人社会に剣を向けた結果、
戦後のアジア独立戦争の流れになって、
なんて小林よしのりの戦争論みたいな話はもういいわ。

854 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:46:43.07 ID:ZXNayPAz0
>>849
アメリカも白人社会じゃん
バカなの?
あいつらだっていつまでも支配なんてしてらんねーよ
何白人様の尻の穴舐めてんの

882 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:53:31.32 ID:DP4WxqG50
前原は暗黒面に堕ちたな



橋下になれないハンパもの

887 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:22:55.80 ID:vcFeYWwy0
「神道」と云う宗教として「A級戦犯分祀」は出来ないと言っている、
祟る将門公でも反乱者南洲公でも祭られたら「神」、前原はそれすら知らんのか?

この理不尽が通れば次はB級戦犯、その次はC級戦犯を靖国神社から外せ、
さらには太平洋戦争・日中戦争で死んだ将兵も外せ。と言いだすのは間違いない。

今回、前原の目を見て「腐ってる」と思った、何が彼を此処まで売国に走らせるのか。

921 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:45:03.70 ID:za7mBmS40
内政干渉は国際法違反だと反応しなければいけない。
小泉のように超然と反応しなければいけない。

934 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 15:08:12.52 ID:A7b7liO/i
分祠に関しては賛成だわ
天皇が参拝出来ない(やらない)のは、やはりおかしい。
そしてそれは近隣諸国への配慮の為なんかじゃない。
昭和天皇があいつがいる所に参拝なんか出来ないと拒否した為。


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