1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/12(月) 06:23:58.91 ID:waMJ+q6W0 ?PLT(12000) ポイント特典


FX 今週にも採用機種決定へ 12月12日 6時7分


 航空自衛隊の次期戦闘機=FXの機種選定を巡って、政府は、候補となっている3機種の
性能などを総合的に評価したうえで、今週にも、安全保障会議などを開いて、採用する機種を
決定することにしています。

 航空自衛隊の次期戦闘機=FXは、▽アメリカ製の「FA18」、▽アメリカなど9か国が共同で
開発を進めている「F35」、▽ヨーロッパの4か国が共同開発した「ユーロファイター」の3機種が
候補となっています。

 これについて、一川防衛大臣は、記者会見で、「たいへん重要な機種選定であり、批判が出ないよう、
厳正な手続きを行い、まもなく決めなければならない」と述べました。

 防衛省は、作業チームを設けて、性能や価格に加え、機体の製造や整備に日本企業がどこまで
関わることができるか、といった評価基準に基づいて、機種ごとに採点する作業を進めており、近く、
岩崎航空幕僚長が、一川大臣に対し、合計点が最も高かった機種を上申する予定です。

 そのうえで、一川大臣が、防衛省の中江事務次官らによる「機種選定調整会議」に諮問し、
「政務三役会議」を開いて、機種を決めることにしています。

 政府は、今週16日にも、野田総理大臣らも出席して安全保障会議を開き、採用する機種を正式に
決定することにしており、閣議で了解される見通しです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/t10014563431000.html

23 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/12(月) 06:34:33.19 ID:+wn+/lj90
まさかのFX決定戦開催

28 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/12(月) 06:37:31.12 ID:19FpjcNo0
>>23
実際、それやればいいのにな。
売り込みたい各社から、機体とテストパイロットをよこさせて、3VS3
ぐらいの演習戦を総当りで2回ずつやらせてみて、その結果で査定すりゃ
いいのに。
なんで、カタログスペックを聞いただけで買うもん決めなきゃいけないのか。

スマホだって、実機を触って比べる時代だってのに。
戦闘機も、自慢のパイロットと機体をもってきて、戦わせてみせればいいんだよ。

43 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/12(月) 06:41:14.45 ID:jFyKF4pS0
大蔵 今の防衛産業は、例えば三菱重工というのはどれくらいの利益を得ているか。FSXって聞いたことあるでしょう。
次期支援戦闘機。「支援戦闘機」って何ですか、テリー伊藤さん。

テリー それは主力戦闘機を支援する……。

大蔵 それは大違い。「支援」という意味は――うまくごまかしたもんだけど――支援戦闘機というのは本当は戦闘爆撃機なんです。
「支援」というのは何を支援するのかというと、地上戦闘を支援するわけ。戦車とか歩兵が戦争やるのを支援します。
支援戦闘機とかいうわけがわからない名前をつけているから、国民もあまり関心がわかない。FSX1機140億円で三菱重工製。
ところがあれに似たような性能の米軍機F-16は1機20億円。7倍ですよ。三菱重工はボロもうけ。

テリー それはしょうがないですね。例えば武器を輸出してないから。

大蔵 それは正しい。それは確かにおっしゃる通りなんです。あれをもし輸出できればコストダウンできるんだけれども、
実はそれが隠れ蓑になっているわけです。いくら輸出できなくても、20億のものが140億円もかかるはずがない。
どう考えたって倍でいい。40億円で済む。あとの100億円は一体どこにどう行ったんだ。
実は我々も防衛予算を査定するときにそう聞いたわけです。ところが答えられない。
FSXのときに、大蔵省は防衛庁幹部に、おかしいじゃないか、100億円はどこに行ったんだと聞いたんです。
ノーアンサーで、翌日政治家からプレッシャーが来た。あれはあれでいいんだと。
プレッシャーが来て、我々は黙ったんです。どうしてこれが大蔵官僚の責任になるのか。
大蔵官僚は仕事をしてるんです。公式な席で防衛庁にちゃんと聞いたんだ。100億円はどうしたんだと。

108 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/12(月) 07:12:08.17 ID:kALPBpabP

▼質問!

Q ユーロファイターでも中国の新型機と戦えるの?


戦力としても問題はほぼこの一点だと思うんだけど。
今後20年以内に露が攻めてくるとは思えないし。

114 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/12(月) 07:15:42.18 ID:gpG7XLnE0
>>108
中国の戦闘機は張りぼてレベルで比較するのも馬鹿馬鹿しい

130 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/12(月) 07:25:54.27 ID:06oNQRde0
一川とかいうアホはほっといて
ウイングマーク持ってるやつらの多数決で決めちゃえよ
乗るのこいつらなんだから


140 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/12(月) 07:31:17.51 ID:StSpvp550
中国の最新鋭機ってJ-20とかいう奴か?
スペックすらよくわかってないじゃん飛んでる写真があるだけで
何をもってロシアより上という評価なのさ

146 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/12(月) 07:35:50.64 ID:adKOE8Km0
>>130
だから決めるのはその連中。政治家は言われた通りにハンコ押すだけ。
ただ、その連中がF-22に固執したのが迷走の元凶なんだが。

154 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/12(月) 07:41:02.20 ID:06oNQRde0
>>146
お前、パイロットの評価だけで決まると思ってんの?
ある程度の性能があればあとは政治と経済の問題になってんだろ


170 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/12(月) 07:50:35.83 ID:0dVD/wDz0
>>43
大倉って誰?
適当なことばっか言って殺してやりたいんだが

182 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/12(月) 07:57:20.24 ID:Q/tXXBpNP
>>170
適当じゃないだろ
この手の防衛産業はふっかけてきやがるからなw

184 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/12(月) 08:00:22.84 ID:n46URKxV0
むしろ中華ステルスの方が慌てて作った感があるよな。
ステルス機なのにカナード

187 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/12(月) 08:02:45.46 ID:UwKFJLzD0
>>184
あれステルス性無いよねw

198 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/12(月) 08:10:26.39 ID:zBFJ1UlZ0
>>182
もうちょっと勉強しろよw

202 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 08:14:28.64 ID:Cb+nSoVv0
ロシアのステルスは全体的にスホーイの名残バリバリの丸っぽいデザインで
レーダーにモロ写る気がするんだが
中華のカナードどうの以前の問題で、ステルスって丸いデザインだと乱反射しやすいから駄目なんだろ?


217 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 08:21:28.01 ID:xHz2iVMVO
レーダーに映らないって言うけど
実戦投入されたB2や117って実際にレーダーに映らなかったの?
元々最重要機密だからそういう情報ってあるかどうか知らんが


219 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 08:22:59.93 ID:AuqDkNXNO
全部ドタキャンでロシア製なら俺笑うぞ
野田政権ちょっと見直しでやるわ

229 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/12(月) 08:26:20.38 ID:zBFJ1UlZ0
>>217
当然レーダー映る

が、それが航空機なのか電波放射なのかモニターする側からは認識不可能

本物レーダーは映画みたいに輝点がピコピコするわけじゃないからな

230 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 08:26:45.89 ID:jhjKEjyF0
>>219
それはない
野田は父親が陸自だし、とりあえずアメリカの武器増強したいのはあるだろう
特殊作戦部隊用のM4を全部隊で配備とかあるかもしれん

238 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/12(月) 08:30:50.18 ID:Sbp/MXfE0
>>229
目で見に行けばいいの?

246 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 08:34:22.23 ID:cuQH3Za1O
>>202今は丸いというか、曲線を使った方がステルス性が高くなるというのは常識

PAK-FAは底面があんなに凸凹で大丈夫なのか心配

248 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/12(月) 08:34:58.17 ID:Lw7r7SXK0
ステルスにカナード(笑)とか言ってるやつらは、
制空戦闘機としての性能を維持しつつ、
ステルス性を付けるという設計だということが理解できてないバカ
F117かB2でもマンセーしてろや

249 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/12(月) 08:35:57.71 ID:UwKFJLzD0
>>248
ノズルまる出しはいいのかいな?

259 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/12(月) 08:40:42.81 ID:jAqeMuxe0
つかPAKFAはF-22にみたいに高額になるのを避けてああしてんじゃないの?
J-20もPAKFAも試験段階だしこれから変化もあり得るだろ

262 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/12(月) 08:41:32.62 ID:Lw7r7SXK0
>>249
その辺をなんとかする技術がまだないだけで、
別にそれがステルス戦闘機に必須のものでもない

WW2の標準的な戦闘機が2000馬力のエンジンだというのに
日本は1000馬力のエンジンしかないからゼロ戦が生まれたというのと同じ理屈な

266 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/12(月) 08:43:09.20 ID:UwKFJLzD0
>>262
可変ノズルの技術ないから機動性を確保するために
カナードつけたはいいけど、ステルス性がガタ落ちしましたって
感じだろうな

270 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 08:45:05.19 ID:Cb+nSoVv0
>>246
そうそう、底面とかまんま昔のスホーイで凹凸だらけだから
こんなの本当にステルス性能あんのかなと思ったわ
最新鋭ステルス機と言うよりステルスっぽくしたスホーイにしか見えんのよ


272 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/12(月) 08:46:30.29 ID:R0Z4/HHZ0
>>266
あれは最初からカナードありきの機体構成にはなってると思う
Mig1.44にステルスぽいガワだけ張り付けてみましたというような

275 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/12(月) 08:46:57.21 ID:MG81LtDg0
どうせ戦争なんてしないし技術盗めそうなユーロファイターでいいだろ
さっさとポチっとけ

280 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/12(月) 08:49:37.93 ID:ZC6VXGyP0
>>238
今レーダーが取得したデータと
それまでにレーダーが取得したデータを比較して
フィルターを掛けて航空機とそれ以外を見分ける

単位時間中りにデータを取得できる回数が機械走査と電子走査では段違いなので
みんな「AESA!」「AESA!」という
まぁ今次F-X候補機体は全部AESAだが

281 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 08:50:19.00 ID:cuQH3Za1O
>>270おそらくスホーイ的にはそう考えてるだろうな
それなりにRCS減らして後は3次元ノズル生かして行くって感じだと思う

スホーイは機動性が命

282 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 08:50:19.86 ID:PxHQptzv0
>>275
盗むって、エンジンや自己防御システムぐらいしか目ぼしいものがないぞ。
レーダーや大半の電子兵装はむしろ日本の方が先行してる部分も多いし。

283 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/12(月) 08:50:44.29 ID:HdQORPN60
カナードはF-15S/MTDが要らない機能だと結論付けたじゃん。最新のF-15SEにも付いてないし。

ロシアだって付けてないし。

中華だけだよ。ちゃんと検証せず、「機動性上がりそうだし、格好良さそうアル」の鶴の一声で付けちゃったのは。


290 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 08:53:29.07 ID:xHz2iVMVO
>>283
ユーロファイター・・・。
ラファール・・・。

321 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/12(月) 09:07:59.43 ID:FcQ3B5Pa0
F22は毒ガスの謎がさっぱり解決してなくて飛行停止のままなんだろ

330 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 09:12:20.45 ID:cuQH3Za1O
F-2・ラファール・グリペン・F-22・F-35B/C・露中機・魔改造厨はお帰り下さい

336 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/12(月) 09:14:44.87 ID:lbUERzTi0
>270
PAK-FAはF22みたいな「完全ステルス」じゃなくて、F/A-18E&Fの
ような被探知方向限定の「パックマン・ステルス」機と思われ

対艦や対地攻撃でレーダー波探知を回避して目標撃破するための
機体であり、速力重視し後方攻撃探知するレーダーを双発エンジン
間の機内兵装ラック最後部に装備してる事からも明らか

低空での機動性を重視した設計だよ

>280
>まぁ今次F-X候補機体は全部AESAだが
まちがい

F/A-18IC&F-35→搭載確定
タイフーン→搭載予定
せいかい

…タイフーンは日本仕様にするためには他の候補機
以上に改造する必要があり、F-2と同じ失敗をしかねない

342 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 09:18:02.01 ID:4tOnNUo80
>>336
タイフーンは100%ライセンス生産とエンジン等の技術移転があるからね
それはデカい

何も考えなければ、超蜂なんだろうけど

348 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 09:21:27.88 ID:Z+NKHLJ60
F-35とか国産ミサイル搭載改造は断られるだろうし、
AMRAAMを売ってくれる確証も無いから最悪スパローで任務つくはめになる

351 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/12(月) 09:22:17.21 ID:XPtc+/tLO
>>342
タイフーンは100%ラ国は不可能ですけども


361 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/12(月) 09:29:46.92 ID:skayY4fX0
あわてて決めるのやめれ。 選定までのつなぎでF-2の再生産できればなあ

364 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 09:30:57.17 ID:PxHQptzv0
>>321
F-22Aはパイロットのライセンス維持の問題で飛行は再開してる。
ただし例のピヨる問題の原因が不明なので、問題が出たら基地レベルで独自に飛行停止できる措置を取った。

そせて再開して数日で早くも再発したラングレー基地でまた飛行停止になった。

375 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/12(月) 09:35:52.52 ID:L3lWBHgy0
空母が無いのに戦闘機やマルチロール作ってもなぁ。。。

いい加減、政府は腹を決めて、ニミッツ級空母建造をぶちあげろよな。
子ども手当の予算ぶち込めば5年程度で出来るし、1艘あたり、運用するのに
数千人必要だから、地方の若い奴らの雇用対策にもなる。

http://www.navy.mil/view_single.asp?id=110779

384 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/12(月) 09:38:50.03 ID:xHz2iVMVO
>>364
ラプターに何があったのか詳しく


397 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/12(月) 09:44:58.54 ID:mw79VOre0
で現状では何がベターなんだ?

404 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/12(月) 09:48:38.39 ID:uC76gnUJ0
>>397
ファントム改改

414 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/12(月) 10:02:27.52 ID:lbUERzTi0
>375
フランス海軍の原子力空母「シャルル・ド・ゴール」を元に
再設計した『改シャルル・ド・ゴール』とでも言える、満載
排水量4万5千トン級の空母にすべき

艦載機は40機程度、カタパルトや着艦制動機に電磁装置を
採用し艦内スペースを節約、省力化も図って護衛艦2隻程度
の人員で運用可能な空母を建造するのが良い

415 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/12(月) 10:04:01.08 ID:UwKFJLzD0
>>414
よりによって欠陥空母のシャルル・ドゴールすか

418 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/12(月) 10:11:34.68 ID:0dVD/wDz0
空母なんて必要ねえよどっかに攻めていくわけでもないんだし

426 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/12(月) 10:20:41.84 ID:gYOIGorr0
>>418
空母は大災害時の最強の災害対策艦に成るから世界一の天災国日本には必需艦じゃ無いの?

438 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/12(月) 10:31:32.08 ID:RLzZjiJ/0
タイフーン以外ゴミ 選択肢なんてない

445 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 10:34:40.68 ID:4tOnNUo80
>>438
スパホはお嫌いですか?

470 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/12(月) 11:37:30.86 ID:ubf6ELMC0
もうお願いだから今回は無難なホーネットにしといて
内閣が頼りなさ過ぎる

477 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 11:44:41.41 ID:PxHQptzv0
>>470
防衛についてはむしろ前のめりだぞ、民主党政権。
自民が始めた防衛費削減もストップかけたり、まず通らないと言われた22DDHも予算通したり
長年の懸案で、前回は社民に配慮して保留した武器輸出三原則緩和も、今度は野党が横槍
入れられない方法で通そうとしてる。

482 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/12(月) 11:50:38.73 ID:lbUERzTi0
中国傀儡の小沢が国防重視?


防衛素人にマルチ信者をごり押し入閣させてるのに

486 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 11:55:18.98 ID:PxHQptzv0
>>482
防衛大臣経験者なんてゲルも含めてみんな素人だよ。
多少知ってるのは20代の頃に幹部自衛官だった中谷ぐらいだわ。
それとて大昔の話で政治の世界にさっさと転向した人物。

488 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/12(月) 11:56:18.43 ID:llsG5UHfP
>>486
元自衛官だって自分の専門以外は素人だろ。

489 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/12(月) 11:57:18.02 ID:lbUERzTi0
ユーロにした場合、胴体直付けの兵装ステーションに
国産対空ミサイル付くのか?

…まさかミーティアまでラ国するのか?w

我が国には無い「魅力的な」対地兵装も在るけど

549 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/12(月) 13:53:24.25 ID:6j7NHMco0
てか今時攻めてくる国とかあるの?
武力でどうにかしても、国際社会的に後がなくなるだろ。
だからそんな急いで高い買い物しなくてもよくね?


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