1 :テンプレ ◆H0WCGxhC5Q :2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0
投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。

議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください

■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています

・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信

※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。

5 :テンプレ ◆H0WCGxhC5Q :2011/12/06(火) 22:31:13.00 ID:Da2o2Tza0
■前スレでの主な議題
●転載禁止の範囲。
転載禁止のルールを追加しようとしているが、ゲハのまとめWikiなどが影響を受ける可能性がある。
⇒外部に対してだけ禁止にするのは不公平・不十分だ、全面禁止でいい。
⇒gokipediaはローカルルールを破っているのだから、救済措置を執る必要は無い。
⇒全面禁止なら、ゲハ民の権利・人格を守りやすくなるので、全面禁止にすべき。
⇒スレのまとめは出来る限り円滑に進められるべき、例外規則が必要。
⇒全面禁止にすると、はちま・刃には影響が少なく、ゲハのまとめWikiが必要以上に制限・逆風を受ける可能性がある。
⇒無断転載禁止なら、投稿者が許可すれば、まとめWikiにレスを転載できる。
⇒害の無いまとめブログ等が割りを食う、何らかの例外処置が必要だ。
⇒そもそも、元から転載しているブログに救済措置を執る必要など無いのでは。

現在の暫定案⇒「投稿者の許可の無い無断転載を禁止」

13 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 22:36:00.66 ID:uB0d7wpC0
>>5
現状のように基本的には転載してもおkのままで、
「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」でいいんじゃないの

それだったらLRを変える必要もないし、転載されたくない人も転載禁止を表明できるでしょ

92 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 01:43:07.37 ID:wRBs+xSn0
>>13でいいんじゃね?何でローカルルールじゃないと行けないの?

93 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 01:45:51.55 ID:Fgixffva0
>>92
権利主張は転載された後からでもできるので
投稿時表明した際にしか使えないと不都合が出てくると思う

96 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 01:55:19.41 ID:wRBs+xSn0
>>93
2ちゃんねるの匿名掲示板という特性にそぐわない使い方しようとするなら、
面倒くさがらずにそれくらいやるべき。

98 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:00:27.19 ID:Fgixffva0
>>96
そうではなくて、「最初に宣言しないと駄目」みたいなルールだと
「気軽に転載して欲しいがこちらが不満を持つ使われ方はされたくない」というような
曖昧な状況に対応できない、途中から転載禁止を主張できるというのはそういう意味

99 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:01:01.95 ID:vPsxObnR0
ゲハって何時くらいが一番人がいると思う?

100 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:02:05.67 ID:Fgixffva0
>>99
20時前後

101 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 02:03:17.88 ID:wRBs+xSn0
>>98
そんなに守りたい大事な文章をこんなところに書くのおかしくね?
もっと自分の手で管理しやすいところに書きなよ。

102 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:07:23.93 ID:vPsxObnR0
>>100
わかった

集計じゃないが一度賛成反対の比率がどれくらいのものなのか見ておこうと思う
>>13は賛成派が圧倒的少数ならその通りだけど多数なら通用しないからな
他の反対意見にしてもそう。まあ申請する上でのひとつの判断材料として

103 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:07:49.54 ID:Fgixffva0
>>101
別に自分の投稿をどうされてもいい人もわざらわしくないし
権利主張したい時だけ自由に行使できる自由さが残って良いじゃないの

104 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:09:48.93 ID:Fgixffva0
>>102
かまえずに、いつも通りにしていて良いかな?

106 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:11:41.39 ID:vPsxObnR0
>>104
別に、ただ賛成反対どちらかとその簡単な理由を述べてもらうだけだよ
ここ最近は議論が細部のことに及んで新規の人には入りにくい感じがあったからな

107 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 02:12:22.88 ID:wRBs+xSn0
>>103
嫌だよ変な縛りねじ込もうとしてるんだもん。
後から思わぬ形で障害になる可能性もあるんだから、俺はこれまで通りがいい。
2ちゃんねるで発言の権利守りたい奇特な奴がレスに転載禁止って書けばいいだけだろ。

114 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:26:07.40 ID:Fgixffva0
>>106
その時居れば答えればいいんだね、おkです
>>107
誤解の無いように言っておきたいけれど、わざわざLRにするのは
これまで以上に意識してもらうためで、投稿者の著作権は宣言しなくても存在するんだよ
「転載禁止」と書かなくとも元々無断転載禁止なの
今まで勝手に改変転載をやられてた新たな対策のきっかけとしてそこをはっきりさせるだけ

282 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 19:39:54.96 ID:vPsxObnR0
>>114
やっぱりやめた。今さら上げたところで新規の人が来てくれるかわからないから
その代わり名無しを元に戻す前に最終確認にここへ来てくれるよう促す名無しにしてもらおうと思う
賛成派が圧倒的少数なら申請はしない

396 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/08(木) 01:36:36.14 ID:IZg9N8wh0
次は改めて「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直しはどうですか
LR変更の必要性として現状のテンプレで弱いのではという意見あったので

405 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:00:46.53 ID:eKE/lcVz0
そういや前から思ってたんだが、隔離板の認識間違ってないか?
2chの内部において臭いものを隔離しておくための隔離板であって
2chの外部に話題が広がるのまで防ぐような意図は一切ないと思うぞ(独断)
現状で隔離板として十分機能してる
ゲハの空気がいくら外に漏れようが2chの運営にはまったく痛くないし、その他の板の住民にもなんら影響ない
そういう方向性で申請しても通らないと思うぞ

まあ今のテンプレには載ってないから関係ないか
どういう風に纏めて申請するつもりなのかは知らんが

409 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 06:04:27.56 ID:lp15G7zj0
>>405
『隔離』の意味をそんな風に考えている連中が話し合っていたのか。
隔離の意味はあなたが言う通りで正解。

大体、ゲハ民なんて誇られても困る訳で。
他のゲーム板に来ては、勝手に○○信者だの轟音だのと決め付け、
喧嘩を売ってきては荒らす連中の巣窟というイメージ。

413 :賛成● ◆t6TfNK68E05g :2011/12/08(木) 09:00:53.79 ID:pjFM3VN40
>>405
>>409
確かに2ch内の厳密な意義はご指摘のとおりです。

しかし、「ゲハでやれ」という言葉が認知されているように
一般からは隔離機能が期待されているのも事実です。

  >【参考】ゲハとは (ゲハとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
  > http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B2%E3%83%8F


逆に言えば「ゲハならいい」というコンセンサスが少なからずあるといえます。
「ゲハでやれ」という名目を失えば
「隔離機能がないなら元凶になっているゲハは制限したり潰すべき」という意見が正当性を持ちます
これは問題が起きた時、ゲハや2chが訴訟される理由と可能性をはらみリスクにもなります。

また、「ゲハでやれ」はゲハの伝統とアイデンティティとも言えるのではないでしょうか。
それは個人の印象やポリシー、好き嫌いの問題ですが
個人的には「ゲハでやれ」が成立するゲハが好ましいと感じています。

421 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 12:52:01.04 ID:kJAlKv2Y0
転載サイトによってスレが乱立してることの因果関係について詳しく

423 :賛成 ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/08(木) 13:07:01.74 ID:b02Z6ELG0
>>421
ゲハの転載をまとめるサイトが一部で人気があるから
転載サイト関係者のスレ建てを縛る事が物理的に不可能な限り、
転載サイト関係者が転載目的でスレ建てをしないという証明はできない
自分のサイトの利益の為、
自らのサイトへの転載目的でスレ建てが可能である限り、
スレ乱立との因果関係はあるといえるよ

スレが乱立している、という感想は個人的な意見だけども、
ゲハの本来の利用目的にしては乱立してる方だと思うね

426 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 14:33:30.01 ID:2VFCUb0t0
>>396
改めてこのスレを立ててもらうきっかけになったアフィブログの英文誤訳記事
http://megalodon.jp/2011-1208-1423-38/jin115.com/archives/51825016.html

http://megalodon.jp/2011-1113-0034-27/blog.esuteru.com/archives/5333195.html
↓タイトル変更後
http://megalodon.jp/2011-1208-1431-56/blog.esuteru.com/archives/5333195.html

430 :賛成● ◆t6TfNK68E05g :2011/12/08(木) 15:29:32.64 ID:pjFM3VN40
>>396
>「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直し

・「ゲハでやれ」の復古
・転載され百倍前後の読者に晒されることや、レスを悪用されることへの不快感とそれによる抑圧の解消
・意味や印象をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害の回避
・「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁による訴訟リスクや皺寄せへの予防措置
・転載にスレッドをたててるのではという疑惑や不振による議論阻害の解消


>>1の書き直しにこのスレででた要素を加えて具体的にしてみたけれど、どうだろう。


「ゲハでやれ」って言葉はわりと共感をえやすい気がする。
こういう思いつきをいうのはほんとはよくないんだけれど
『 「ゲハでやれ」遵守のために、ゲハ外部への無断転載を禁止します 』
みたいな路線を検討できてればよかったかもしれない。

433 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:39:17.47 ID:kJAlKv2Y0
>>423
えっそれで通ると思ってるの
スレ立てしてないと証明できないから関係者がスレ立てしてるって
あんまりチープな言葉なんで使いたくないけど悪魔のなんたらでないのそれ
具体的にどのスレが関係者の立てたスレで、ゲハ全体でどれぐらいだから
ああ乱立してるねって納得したいだけなんだけども

435 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:42:19.48 ID:bsrK6m4/0
>>413
おい笑わせるなよ
「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
それは纏めブログがあろうがなかろうが変わりない
あんたが言ってるのは「ゲハでやれ」の成立なんかじゃなく、ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ

そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

>>430
変に理屈こねてるせいでさらに悪化してる事に気づいてないのか?
まあ申請が通らなくなるだけだしどうでもいいが

>>433
俺が突っ込もうとしてたのにー



439 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 15:53:45.74 ID:2VFCUb0t0
笑うのは賛成か反対か保留か冷やかしか立場を明確にしてからにしてね

440 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:57:46.78 ID:bsrK6m4/0
>>439
立場を明確にしないとテンプレの矛盾をしてきしてはいけないのかね?
俺はこのスレは議論スレだと思っていたのだが、もしかして立場の違いによって意見の重みが変わるとでも?
純粋にゲハの事を考えて議論をしているなら、今このタイミングでその発言が出るのはおかしいと言うことになぜ気づかない?
そういう風に議論を進めていたら申請が通る可能性が更に遠のくだけだぞ

まあ、最初から自己満足でやってるならそれでもいいんだろうな

441 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:03:00.27 ID:XQ3Ur5fn0
>>435
>「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
>そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

矛盾してる上にこれだと成立してないけど
滅茶苦茶過ぎないか

442 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:04:01.88 ID:b02Z6ELG0
>>440
今回の申請に関しては営利的な目的なんてないから、
ゲハは誰にでも利用できるとしても、
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ

443 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:04:37.93 ID:2VFCUb0t0
>>440
最近は議論を引っ掻き回したい人が多くて困ってるの
不備を指摘してくれることは大変ありがたいけどそれなら代案を出すとかして欲しい

というか転載禁止にしたいのかしたくないのかくらいはいえるでしょう
実際に申請するかどうかはまだ決まってない>>282

444 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:05:25.32 ID:ZFvKOR230
>>441
>>405

ゲハでやれと言われるのはゲハ以外でゲハ議論をしている場合のみ

どこが矛盾してるのかしっかりと指摘してくれ
言葉が足りなさ過ぎるぞ

446 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:09:13.00 ID:ZFvKOR230
>>442
ゲハ利用者の一意見までいらないとか言って進めた議論で申請が通るとでも思っているのか

>>443
本当に頭が悪いな
代案ってのは議論を積み重ねる事で作るものだろうが
後最後の指摘は本気で意味がないぞ
俺は現状では申請をしても通らないと言ったんだ

447 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:11:11.62 ID:2VFCUb0t0
>>446
議論する気があるなら大歓迎
申請理由をどのようにしたら通りやすいと思う?

448 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:11:45.11 ID:XQ3Ur5fn0
>>444
客観的事実を主観で裁いちゃっただけで成立してるって個人的に断じてるだけだから

あと何でID変わっちゃったんです?
トリつけて賛成反対表明出来ないのと関わり有りますか?

449 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:16:51.67 ID:ZFvKOR230
>>447
最初から議論してるだろうが
更に言うなら、あんたは議論を中止させようとはしても議論をしてはいないよな
質問ばかりで話にならん
俺は今代案を作るのは議論を重ねてからだと言ったばかりだぞ?

まずは俺の指摘に対して◆t6TfNK68E05gが答えるのを待てよ
それか代わりにあんたが答えるか
議論をするつもりあるんだろう?

>>448
勝手に変わるものに意思など無い
あとまったく意味分からないぞ
もう少し長文で例えを混じえて指摘してくれ

450 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:24:57.90 ID:XQ3Ur5fn0
>>449
ゲハブログみたいに勝手に編集改竄する所がゲハ外にゲハの話題を持ち出して拡散してるでしょ
それに対してそれがあろうがなかろうがゲハでやれは成立してるってあなた個人が断じてるだけで
実際は全く成立してないじゃないの
ゲハでやれを成立させようにもゲハの纏めブログが
単にゲハの話題を扱ってるだけって開き直られてしまうんじゃないかな
全く肝心な部分はスルーして2ch内だけの話に留まってるように見せかけてるだけじゃないですか

455 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:35:46.60 ID:ZFvKOR230
>>450
ようやく言いたい事が分かったわ
なるほど俺の書いた事が理解できてなかったんだな おk

まずいうが、「ゲハでやれ」ってのは言葉通りゲハの議論をするならゲハに行けという意味な
これは大丈夫か?
そしてこの言葉にはゲハ議論をゲハ以外でやらせないよう完全に封殺○る様な意味は込められていない
そもそもそんな事はweb上でのやりとりの時点で不可能

俺は◆t6TfNK68E05gの言ってる事は「ゲハでやれ」の拡大解釈だと言ったんだ
だからこそ出した言葉が>ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ これな

459 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:37:22.55 ID:XQ3Ur5fn0
>>455
だからつまり成立してないじゃないですか

461 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:42:03.06 ID:ZFvKOR230
>>459
あのなまだ分からんのか
いくらネット上にゲハの事が広まっても「ゲハでやれ」って言葉は使えるし、意味として十分成立してる
ただそれだけの事
ここに、だからゲハの内部だけで話題を完結させないといけないんだ!なんて意味は入っていない
そんな意味を勝手に追加するな

463 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:46:17.58 ID:2VFCUb0t0
>>461
君の中でゲハでやれというのがゲハ以外でそういう議論をしている人間に向けての言葉と解釈してるのはわかった
じゃあ>>426みたいなのについてはどう思う? 君はああいった記事の責任を問われたときどう答えるの?


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