1 :THE FURYφ ★:2011/12/08(木) 08:38:25.72 ID:???0
プロボクシング・WBA世界ダブルタイトルマッチ(7日、大阪府立体育会館)

大毅に大差の判定勝ちで初防衛に成功したテーパリットは試合後、会場から
大きな拍手が送られた。「正直、判定のポイントが心配だった」と笑顔。
大毅については「強い選手だと思う。次に闘うことがあれば勝てるかどうか
分からない」。「休養王者」清水との王座統一戦には「機会があればやりたい」と
前向きな考えを示した。

http://www.sanspo.com/fight/news/111208/fgb1112080504003-n1.htm

5 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 08:39:50.97 ID:s3YNcdKH0
見てないけど
実際のところどうだったの?

14 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 08:45:40.43 ID:FL2cMXIP0
1人だけ判定おかしかったからな

16 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 08:46:27.01 ID:9aLBH6qj0
テーパリットが亀田をKOしてくれると思ったんだがな

56 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 09:03:52.52 ID:jZwLc5tS0
清水の扱いがイマイチよく分からない。
清水が復帰したらこの人のタイトルはどうなるの?

60 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 09:06:15.81 ID:EM7y0G6u0
>>56
ゴーギャットジム=正規王者
清水=休養王者

次戦は統一戦。

90 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 09:26:04.50 ID:jZwLc5tS0
>>60
こっちの外人さんが正規王者になるのか。
そりゃ清水も怒りたくなるわな。

135 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 09:51:32.33 ID:rVt25LG9P
全体的に見ればチャンピン優勢だったけど
判定は1Rごとだからな、あるラウンドで90対10くらいの差が付いても、次のラウンドを45対55で取り返せばポイントでは互角になる

昨日の試合見てたら、9Rくらいまではどっちが優勢か微妙だったよ

170 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:18:42.30 ID:hmfy4tpU0
ヨネクラ出身の元プロだが
判定が割れるのは、ある程度は仕方ないんだよね
同ジムのタイトルマッチを、みんなで見た時も全員の判定が割れた

審判のジャッジは2-1だったけど、判定内容が全く逆で
王者に圧勝が一人で、一人が僅差で王者、残り一人は挑戦者に圧勝って形だった
自分の採点では王者が圧勝だったが、同僚達の採点は完全に割れてた

採点システムに、どうしても主観が入るから難しいんだよね
手数や攻撃性を有利にするのか、有効打を有利にするのか、試合展開が巧い方を有利にするのか
これはボクシングの永遠の課題だと思う
審判が100人くらいでジャッジしたら、ある程度の正確なジャッジができると思うけど
3人だと偏りが出るのは仕方ない

ちなみに自分の採点だと、昨日の試合の亀田大毅は圧敗
ネットで話題になってる亀田興毅の初の世界戦は、1ポイント差で興毅の勝ちだった

179 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:24:14.36 ID:jExp7xrR0
>>170
有効打>手数>試合展開じゃないの?エキマで小泉さんはいつも第一に有効打と言ってたような…

186 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:28:37.73 ID:hmfy4tpU0
>>179
そもそも、どれを有効打と見るのかが人によって全然違うんだよ
適当にジャブで距離を置いたパンチを有効打と判断するのか
顔の形がゆがむくらいの綺麗に入ったパンチを有効打とするのかで全然違う

実際に後楽園ホールで10試合くらい見れば分かるよ
驚くほど審判の採点が割れるから
別に昨日のジャッジも不思議ではない
100人の審判がいたら亀田大毅を勝ちとする審判もいるだろうし
その審判がたまたま3人の内の2人だったら、大毅が勝ってた

200 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:38:34.16 ID:ch3KC6hOO
>>186
今まで沢山試合見てきたけど、こんな試合で亀2にポイント付ける奴はプロじゃないだろ
有効打の見解はわかるけど、どうみても手数も有効打もチャンピオンが圧倒的してたし、試合後の亀2本人のコメントでもパンチ効いたって言ってるしな

204 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:44:13.68 ID:hmfy4tpU0
>>200
あなたの発言で、それほど試合を沢山見てないのは分かる
自分は後楽園ホールで数百試合見てるし、日本人の世界戦ならほぼ全て見てる
8~9ポイント勝ちのジャッジが別々についたのを見た事あるし
もっと不思議な内容は幾らか見てきた

ダウンがないような試合は、完全に別の採点になる事は幾らでもある
実際に一人は2点差のギリ僅差だったでしょ
自分は7点~9点差での負けが妥当だと思ったが
見る人によっては逆転現象なんて幾らでも起きる

207 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:47:54.13 ID:ch3KC6hOO
>>204
俺も判定真っ二つは何度も見たことあるよ
ただし、それは手数VS有効打であって、今回みたいに両方で圧倒されて、ポイント割れることはないよ

212 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:51:09.22 ID:PQzHl6ur0
>>204
手数ー明らかにテーパリ
有効打ー試合後の顔を見れば明らかにテーパリ
積極性ー常にジャブで先手を取ってたテーパリ
ジャッジが割れる要素ゼロ

213 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:51:13.33 ID:hmfy4tpU0
>>207
そもそも手数と有効打以外にも採点基準はたくさんあるわけで・・・
ディフェンスとか主導権支配も対象になるんです

さっきも書いたけど、有効打自体も人によって判断が全然違うから
全く別の結果になる事も多い

216 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:53:04.06 ID:uL9VIq6H0
>>213

>ディフェンスとか主導権支配も対象になるんです

それも明らかにテーパリだろ。
むしろ何の要素で亀弐にそんなポイントが流れ得ると思うんだw

219 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:56:48.64 ID:hmfy4tpU0
>>212
>>216
俺も同じ判断だよ。
ただプロの審判でも判定が割れるんだって
大毅の方が有効打が多いと判断する人もいたっておかしくない

実際に審判の一人が2点差にしてる
1個のラウンドで逆の判断になったら引き分けって評価だし
これは八百長とかとは別次元の話
(いや八百長が絶対に存在しないと言ってるわけではないが)

224 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 10:58:03.19 ID:PQzHl6ur0
>>219
工作員必死すぎクッソわロタw

226 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:00:18.11 ID:xEIJg3Wm0
10ポイントマストなら、どっちでもとれるラウンドを全部亀につけたら115-113くらいにはなるんじゃない?

227 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:00:53.20 ID:hmfy4tpU0
>>224
素人に説明して分かってもらえるとは思ってないし
採点の取り方を知らない人に言っても無駄だしね

229 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:01:32.51 ID:b83hOfgd0
>>226
そういうこと
それをこのスレの奴らはわかってない
亀田1号の世界戦から何も成長してない

230 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:03:20.38 ID:PQzHl6ur0
>>227
素人工作員必死すぎクッソわロタw

231 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:04:32.24 ID:YJ5XbQD50
ホントの解説者ならラウンド終了ごとにポイント言うべきだと思う。10秒かからんでしょ。
WOWでは言ってたような、、。

それができないということはショー的要素が強いからだと思う。
K-1とか判定読めたもんな、、、。そして亀さんの判定も読みやすい。



232 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:05:07.44 ID:hmfy4tpU0
>>230
元プロですよ。 ヨネクラ出身です。
ヨネクラの内容だったら何聞かれても答えられるよ。

238 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:07:32.17 ID:PQzHl6ur0
>>232
仕事せえw


240 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:07:54.06 ID:b83hOfgd0
>>231
ラウンド後にポイントを言わなくなったのは解説者と実際のポイントが真逆だったってことがあったからだよ
WOWOWの場合はある程度ボクシングに詳しい奴が見るからつぶしがきくんじゃない?
地上波の場合は解説者と実際のジャッジと判断がつかない奴が見てる可能性が大きいだろ
誤解を招くんだよ

241 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:09:56.28 ID:hmfy4tpU0
>>238
自営業なんで今日は休みですw

>>240
下手にポイントを言うと素人が誤解するから難しいんだろうね
視聴者のほとんどが素人だし
ボクシングの不思議な採点方式を理解できてない人の方が圧倒的に多いからね

243 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:11:54.39 ID:B3wOBxU9P
ヨネクラのプロの判定方法を知ってる人があの試合見て判定割れる可能性もあるなんて言うってことは
日本のボクシング関係者はみんなアホです買収されてますって言ってるようなもんだ

246 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:13:54.48 ID:22qHH5QU0
>>241
このまえのパッキャオーマルケスをどう見た?
俺はパッキャオの4P勝ちだったんだけど

マルケス勝ちが結構多くて?なんだが

256 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:17:13.35 ID:hmfy4tpU0
>>243
なんで自分の考えてる事が絶対正しいと思えるの? しかもボクシングを全然知らない素人なんでしょ?
俺の判定では大毅の大差負けだよ。
ただ審判によっては大毅の勝ちってする人もいたと思うよ(圧倒的に少数派だとは思うが)

>>246
俺はパックマンの勝ちだったよ。 でもマルケスが勝ってても不思議ではなかったと思う。

262 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:24:08.38 ID:hn0Uh0wJ0
ジャッジを抱き込んでもヤオだと断定できない時代遅れのシステムだってことでいいんじゃないか?
実際、昨日の最終ラウンドを亀が取ってドローで納得できる人間がどれだけいただろう。
それでも、ボクシングはそういうもんだというならカルト宗教みたいに我が道を行けばいい。
その結果が、亀に限らず世界タイトルを複数揃えても会場を満員にできない現状なんだから。

265 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:28:14.69 ID:B3wOBxU9P
>>256
ムキになればなるほどボクシングは八百長バリバリの欠陥スポーツだということを宣伝してるんだよあなたは

267 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:30:13.49 ID:b83hOfgd0
>>262
昨日の試合は最終ラウンド亀田がとってもチャンピオンの2-0の判定勝ちだよ

278 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:38:39.58 ID:wUwHvTdOO
亀田はグローブ工作も指摘されて出来なかったからな

287 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:43:00.40 ID:YJ5XbQD50
おいおいオリンピックですら八百あったろ
確か盗まれた金メダルだっけか?アメリカの誰だっけ?

ロイ?とかなんとかだとおもた

315 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 11:53:18.62 ID:RyWp3FAF0
ロイ・ジョーンズ・ジュニア vs 朴時憲


1988 ソウルオリンピック。
ボクシングのライトミドル級決勝で、同階級最強を謳われた米国のロイ・ジョーンズ・ジュニアと
地元韓国の朴時憲が対戦。試合は2度ダウンを奪い、有効打も86対32となるなどジョーンズが圧倒し、
誰もがジョーンズの勝利を疑わなかったにもかかわらず判定(3対2)で敗れ、
オリンピック史上に残る判定疑惑事件となった。「盗まれた金メダル事件」として知られる。
後の調査では審判の買収が判明した。

326 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 12:00:57.81 ID:1DMu738mO
亀2が特別すごいボディーブローを打っていたわけでもないから
あのボコボコの顔が試合を象徴しておる


500 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 17:09:39.89 ID:+iR1TGgk0
>>16
たいこくはKO負けはおろか、ダウンすらしたことないんだよな
兄貴と違って打たれ強いのにパンチ力がないし技術もない
基本的に次男はボクシングに向いてないんだよ

517 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 17:22:20.45 ID:oiD1jA2t0
センスないのを自信つけさせてカバーするって構図が出来てきたな
二男もセンスなかったけど八百長で自信つけてから動き変わったし
三男もそういう感じにするのかなw

兄貴がセンスいいとこんな事になるのかね。
哀れw

545 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 18:44:57.56 ID:H6MVZJcu0
判定待ち
http://s1.gazo.cc/up/s1_7724.jpg

593 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 22:31:07.61 ID:F6z0z/BjP
そもそも亀1はチャンピオンになる時にチャンピオン~上位ランカーとやってるじゃん
なんでわざわざ防衛戦を上からやらにゃならんの?


594 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 22:34:29.16 ID:P4NJvRtY0
>>593
3階級制覇して、3度も防衛しておいてこれだけ上位ランカーとやってないってのがおかしいんだろ
また下位ランカーだって、タイトルマッチ用にランク外から引き上げたのがバラバレじゃないか
これのどこがまともなの?

602 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 22:45:01.24 ID:F6z0z/BjP
>>594
別に連続防衛記録作ってる訳でも無し、どうでもいいだろそれ


604 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 22:51:06.02 ID:P4NJvRtY0
どうでもいいわけないだろw

>>602
下の階級のミニマム級の選手でライトフライで戦ったことがなかったランダエタがいきなりライトフライ級の1位にランクされ、
ライトフライ級で試合するのが初めてな亀田がランク2位にランクされ、WBAライトフライ級世界王座決定戦。
(ライトフライで上位までランク上げてきたボクサーは何なの?)

ピークアウトして引退していたムニョス、しかも階級下。いきなり亀田とやるためにバンタム級のトップコンデンターとして
カムバック。一方の亀田も二階級下のフライ級からいきなりバンタム級のトップコンデンターとしてランクインして、
いきなりWBAバンタム級世界王座決定戦。
(引退していた選手を引っ張り出してきたってのも酷いがなんでそれでいきなり下の階級の者同士で、
上のバンタムの世界タイトルマッチに認定されるのか?
バンタム級で上位ランカーまで勝ち上がって来た選手は何なんだ?
しかも亀田が王座に就くや否や、対戦してくれないで、ランク外の奴をランク二桁に引き上げて、
防衛戦を乱発)

どこが問題ないんだよ?
糞長くなったけどちゃんと読めよ




605 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 23:03:53.72 ID:F6z0z/BjP
>>604
チャンピオン級の選手が、階級替えたトコで近い扱い受けるのは当たり前だろ

5位や6位の力の足りない烏合の選手が文句つけられるこっちゃない
下の選手がチャンピオン級と対等かのように防衛戦主張するなんて、ましてやそれが通るなんて聞いた事ないよ

606 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 23:09:31.03 ID:P4NJvRtY0
>>605
馬鹿は黙ってろ。
フライ級の亀田がバンタム級、二階級上に上げた途端いきなりタイトルマッチ。
これと同じ例が他にあるなら持って来いよ。当り前なんだろ?当然できるよな?

>5位や6位の力の足りない烏合の選手が文句つけられるこっちゃない

ムニョスは5位でバンタム王座決定戦に臨んでいたが?w
お前に言われりゃ、1位や2位を差し置いた烏合の選手なんだろ。
5位にランクされるのすら、おかしいけどなw

それとランク外の選手をいきなり12位にランクしてタイトルマッチ組んだのはどうなんだよw
「普通の12位の選手」とやったわけじゃねーぞ。
嘘か誠か知らんが19連敗中のボクサーに負けたこともあるとか言われてる。
WBAのランキングで戦績的に不自然な上がり方したせいで
「こいつが次の亀1の相手じゃねえの?w」って言われていたわけだがw

607 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 23:21:51.61 ID:P4NJvRtY0
ついでに言うがアルセの5階級目、7位の相手との決定戦、
モラレスの4階級目の相手、12位の若手との決定戦も虚仮だ。
この二つに関してはな。

まあ5階級中4つ、4回級中3つはまともなのとやってるわけで、
わけのわからないランク外のボクサーを引き上げて防衛戦は亀みたいにやってないし、、
両者は亀田と比較にならんけどな。


611 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 23:40:38.54 ID:F6z0z/BjP
>>606>>607
はいはい、「こんな例もある」って当たり前だろw
年間でも何戦タイトルマッチが行われてると思ってるんだ?
お前の、こっちはセーフこっちはアウトの基準も曖昧で、お前が主観で好き嫌い付けてるだけというお粗末
亀が勝ったらショボい相手、亀が負けたらまぁまぁマトモ?
笑わすなよw
内藤が負けた途端手のひら返されたのは可哀想だったわ


613 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 23:44:34.37 ID:P4NJvRtY0
>>611
あほか。本来筋から外れた王座決定戦は全部ノーだろw

>亀が勝ったらショボい相手、亀が負けたらまぁまぁマトモ?
>笑わすなよw

はあ?幻聴でも聞こえたのか?w

おめえは当り前だと抜かしていたんだから、とっとと
「二階級上に上げた途端いきなりタイトルマッチ」の他の例を
持って来いっつうんだよ。内藤?何の話だ。
しれっと誤魔化してんじゃねーぞボケが

620 :名無しさん@恐縮です:2011/12/08(木) 23:59:34.29 ID:F6z0z/BjP
>>613
何がノーだw
使えもしない外来語w ダメだ、ちょっとおもろいw

お前な、ふざけんなよ、上記もそうだがw
御大層な理想は、まーご立派ですね
別にな、世界の歴史に残るようなチャンピオンとは更々思いませんよ
でもな、そのいかにも簡単そうに、隙間産業のように語ってる事すら、歴代の日本人はだーれも出来なかったのよ
サッカーのワールドカップやWBCのようなもんじゃ勿論ありませんよボクシングのチャンピオンなんてさ
無数のチャンピオンの座を奪い合ってんの、亀田もしょぼく獲ったんだろねお前が言うなら
でもね、それを評価出来ないなら、今までチャンピオンを目指してきてた全日本人ボクサーがしょぼいって言ってるようなもんだよ
俺より強い奴に会いに行く?w いつ何時誰の挑戦でも受ける?w
残念ながらそんなチャンピオンは過去日本にはいなかった
少なくとも3階級という未踏をやり方がどーのと軽く見るなら、それに並びもしない結果は4回戦ボーイの空回りの男気と変わらないよ


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323301105/l50人気ブログランキングへ