1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/09(金) 02:00:17.83 ID:???0
福島第一原発事故による放射能汚染地図をいち早く作製したことで知られる
早川由紀夫・群馬大教授(55)(火山学)が、簡易投稿サイト「ツイッター」に、
福島県の農家をオウム真理教信者にたとえる書き込みをしたなどとして、同大は
7日付で訓告処分にした。

同大によると、問題になったのは「セシウムまみれの水田で毒米つくる行為も、
サリンつくったオウム信者と同じことをしてる」「福島の農家が私を殺そうと
している」などの書き込み。6月以降、再三注意したが改善されなかったという。

早川教授は8日、記者会見を開き、「放射能の危険性を多くの人に迅速に伝えるために、
あえて過激にした。処分は学問の自由を奪う行為で、大学の自殺」と批判した。

同大の堀川光久総務部長は「研究成果とは言えず、言論統制ではない。大学にも
多数の苦情が来ている」とし、改善されない場合は懲戒処分も検討するとしている。

JA福島中央会の橋本正典総務部長は「農家の苦しみを全く理解していない。
国立大の教授という立場ながら無責任極まりない」と話している。


▼YOMIURI ONLINE(読売新聞) [2011年12月8日19時36分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111208-OYT1T00946.htm

※前スレ (★1が立った日時:2011/12/08(木) 19:44:21.79)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323356250/

96 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:27:02.16 ID:vbuYY0wzO
福島市民だけど人はいないわ、観光客はこないわ、仕事ないわ、物は売れないわでみんな破産寸前
俺も給料ボーナスカット
東電からの保障は一切なし
こんな状況お前らにはわかんないだろ
農家だって作らなければ食べていけない

ふざけるのもいい加減にしろ

137 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:35:35.54 ID:YVxdWHlV0
一般人以上に土を大事にしているはずの農家が、
原発爆発事故があった同じ県でしかも数ヶ月しか経ってないのに作付けするとか、
まったく理解不能なんだが。

例えば化学工場移転地で実際に土壌から毒物が発見されたとしたら、
そこに作付けする気にはならんだろうに。

ところが放射線だと平気で作付けするなんて明らかに異常。
そして農作物から放射線検出とか、当然すぎる結果だろ。
やってることが異常すぎて可哀想とかそれ以前の問題。


162 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:40:14.74 ID:cU86JZ4f0
>>137
政府、官僚、学者どもが安全ですっていうから作付けした
危険かも?と思っても、政府、官僚、学者が大丈夫っていうから作付けした
それだけの話
悪いのは誰だ?


193 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:44:10.15 ID:VdRcnymT0
>>162
農家が出荷させろと政府に圧力かけただろ。
数ヶ月前のことをもう忘れたふりか。

政府が悪いからといって、自分のしている悪事までも政府になすりつけようなんて
そんな都合のいい話は通用しない。政府は悪い。農家も悪い。どちらも責任取れ。
どうしてくれるんだ。

237 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:51:53.77 ID:cU86JZ4f0
>>193
数ヶ月前の時点では、米の作付けに問題ない土壌汚染データのみ公表されてたし
予備的な検査でも基準値以下というデータしかなかったんだから、仕方ないんでない


250 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:55:00.13 ID:VdRcnymT0
>>237
俺はそうは思わないが、お前自身や親兄弟が亡くなっても仕方ないと言えるなら
お前の個人的意見としては認めてやろう。
そうでないなら意見にすらなっていない。

258 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:56:47.50 ID:JBSCcB8cO
>>250
はい、逃げた。
チキン確定。

261 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:58:05.07 ID:lcmG/+yk0
批判すべき相手は農家じゃなく放射性物質を撒き散らした原発と東電だろ。
農家は毎年、米を植えて収穫していただけだ。
汚い米にした原因もわかんねーのか、馬鹿教授。


273 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:00:49.10 ID:R7cx8dEA0
>>261
>批判すべき相手は農家じゃなく放射性物質を撒き散らした原発と東電だろ。

そんなの当たり前の大前提だし

>農家は毎年、米を植えて収穫していただけだ。

汚染されてるの分かってるくせに何すっとぼけてんだよって話だろ

275 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:01:03.11 ID:VdRcnymT0
>>258
実際これからすごい数の患者や死人が出るんだぞ。
自分がその1人になっても農家の判断は正しかったと言えるやつじゃないと
擁護することは許されないと思うがな。

281 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:02:42.69 ID:blxVk+Ic0
だからね、消費者の立場から言えば
福島農家が放射能米を作るに至った経緯とか、そのことの認識の度合い
とかもうどうでもいい事、関係ないのさ。
交通事故の責任割合を調べてるんじゃないから。

被害者にとっては加害者の事情などどうでもいい、ゆっくり殺される事に変わりはない。
現にセシウム米を作って出荷することを問題にしてる。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:05:18.09 ID:VS+H2Rtp0
>>281
それでは思考の停止だぞ どこに問題があってどういう状況なのか、自分なりに調べるなりしてある程度わかった上で発言しないと

ろくに知識もないのに言われてる方は、言いがかりとしか思わないって

300 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:06:48.59 ID:LQtPIt0S0
>>275
死人が出る根拠をだしてみてくれ。ないだろうけど。

305 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:08:42.29 ID:cjq6IbNAP
>>292
何が言いたいのか意味不明なんだが。
> >>281
> それでは思考の停止だぞ どこに問題があってどういう状況なのか
例えば>>281のカキコのどこが問題なの?

306 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:08:55.59 ID:lcmG/+yk0
>>273
はあ?
汚染物質をばらまいた主犯を批判しろよ。


315 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:10:34.33 ID:VdRcnymT0
>>300
これだけ放射能を撒き散らして死人が出ないと思ってる人がいるのが不思議でしょうがない。

336 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:13:47.91 ID:VdRcnymT0
>>306
最初に撒いた主犯じゃないから、だから撒いても責任取らなくていいし批判も許さない。
農家脳はこれだから。

346 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:16:28.83 ID:VS+H2Rtp0
>>305
なにが言いたいかっていうと、思考停止して、とにかく作ってる農家が悪い!って末端を紛糾したところで、どうにもならないってこと
農家は、作付け許可が出た水田で米をつくったんだろ?で、作った上で基準を超えたものを補償の対象にすると
なら文句をいうところが違うんじゃない?ってこと

これは政策の問題じゃない?

387 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:23:03.28 ID:cjq6IbNAP
>>346
>>281のカキコを俺なにり解釈すると、とにかくセシウム汚染された米が自分の食卓に
やってくることを防ぎたいんだと思う。
だとしたら、とにかく作ってる農家が悪いって糾弾して、出荷回避に繋がれば目的達成じゃないの?
どうにもならないってわけじゃないでしょ。

そもそも、作付け許可ってのが良くわからんのだが、これは農家は生産物の安全性に責任を
持たなくていいっていうことなの? なわけないよね。


422 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:30:19.97 ID:VS+H2Rtp0
>>387
言いたいことはわかるけど、それで農家を叩いても農家はどうすればいいんだ?ってなるだろ
国からは作っていいと言われる、作らないと補償も出ない(出荷する意思の有無とは別な)

俺だって作付け許可ってのはよくわからんけど、そこは国に言うことだからな

でね、俺が問題だと思うのは、とりあえず4月だか5月の時点で、国は福島の農家に作付けをちょっと待てって言ったんだよ
で、検査して、作付けしてもいいっていう場所とダメって場所を決めたわけ。
その後に作付けさせたのね?

でも8月あたりに文科省がセシウムの土壌汚染マップ公開したんだよ
その結果、作付けがokって言われてた場所のうち東京ドーム何個分かが、基準より土壌の汚染がひどいってわかったわけ
それはマスコミにも取り上げられたんだけど、政府は華麗にスルーしたんだ
で、結果超過セシウム米が出始めたと。
これはどう思う?誰のせい?農家?政府?

473 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:43:18.24 ID:cjq6IbNAP
>>422
農家がどうすればいいか? そんなの農家が自分で判断しないとね。
出荷する意思の有無とは別に、補償をにらんで作付したんであれば、出荷しないで補償をめざすのも手だよ。

色々書いてもらったが、作付け許可の意味がわからんと、話してもしょうがない。
土地って、時間が経てば汚染が進む可能性はあるんだろ? 原発事故はまだ収束してないわけで。
作付け許可ってのが、「ここでは将来にわたって汚染が問題にならない」なんてことを保証する
内容になってるなら、政府の責任だろうね。
そうでなければ、自分の出荷する製品の汚染状況を確認する責任は農家にもあるだろう?
政府の責任ってのもわかるが、農家が無責任でいられる理由にはなりそうにないな。

503 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:54:01.07 ID:VS+H2Rtp0
>>473
まあ俺も専門家じゃないから作付け許可の意味っていわれても俺自身の見解はないんだけど
ぐぐったらこういうことらしい

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104080314.html

で、確かに原発は収束してなくて、農地の汚染なんて将来的にどうなるかなんてわかったもんじゃないんだよな
今回作付けしたところは、除染せずにセシウムを拡散しただけだろ?耕してさ
すると30年くらい半減しないだろ?さらに農地だけ除染したって山から流れてくる水も汚染されててさ
おまけに今年の葉っぱが落葉して土にかえるとさらに生態系が汚染されるだろ?
こんなもんどうしようもないじゃんなw 農家に言ったって仕方ねえもの

473がいう汚染状況の確認の責任は農家もあるっていうけど、セシウムを調べる機械なんて高いだろうし、
国とかどっかの機関が頼むわけじゃん?そこを農家個別に責任とってやれっていうのは無理があるだろう
もちろん調べなくていいってわけじゃなくてな

まあまた長くなったが、農家は農業というくくりの末端だけど、一番見えやすいところだから叩きやすいだ
でもいろいろ調べてみると、もっと複雑だと思ったわけ
だから思考停止しないでいろいろ調べてから発言しないと、いかんと。

言いたいのはこんな感じ

633 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:47:47.64 ID:cjq6IbNAP
>>503
わざわざリンクまで探してくれてありがたいんだが、俺には
「政府による作付け許可」などというものがあったとは読めない。
まさか、朝日が勝手に
「農水省に作付け禁止されてない=作付け許可」
って解釈しただけ、なんてことはないだろうね。

作付け許可なんてのは、実はありえないんじゃないの?
星の数ほどある農地を逐一調べてお墨付きをあたえるなんて、
いくら金と時間がかかることやら。

> そこを農家個別に責任とってやれっていうのは無理があるだろう
この見解が全く理解できない。
精度の低いガイガーカウンター買ってでも農家がやるんだよ。
どうして自分が作って人に売るものの安全性に、そういう態度が取れるんだ?
自分の畑の汚染状況を調べようともしないって、他の産業・工業では
考えられないおかしなおかしな話なんだが。
東北を含む全国の農家ってのは、全部こうなのかね。

777 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:07:42.36 ID:hfZ674XW0
大学教授としての肩書きを背負ったアカウントでやるなってことかな
個人的な感情・意見と大学教授としての見解との境界があいまいになるしね

訓告処分って要はお説教だよね?
妥当っちゃ妥当

ただ、勘違いしてはいけないのは
この早川教授の意見は正しい面を含んでいるということ

てか実際セシウムたっぷりの水田で育ったコメを収穫し流通させるのは問題
自分の家で食べる分だけ作るのなら何の問題もないけどね

農家は結束して農協を突き上げ
農協が自治体を突き上げ
自治体が国を突き上げていかないと

この危険な状態は何ら改善を見ないと思う

786 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:11:10.41 ID:OyGQ0KHw0
>>777
あっちはコメを作らないと死ぬわけで、しかも作る事は誰からも禁止されてない。
禁止するよう突き上げなきゃならないのは誰でしょうか?俺とかお前じゃないの?

793 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:15:41.88 ID:hfZ674XW0
>>786
なわけないじゃん?

そのような田畑に立ち入ること自体リスクがあるんだから
自分のことなんだよ?今さえよければいいの?

この先ずっとそれで食べていくつもりなら
小手先のごまかしなんて意味ないことがわかってる

そもそも今だって福島産は買い叩かれてる
市場に流通する際にあまり値引かれてないからわかりにくいが
その差額は被災地と関係ない連中がハネてるんだよ

このまま現状維持は誰も得しないと思うよ
得するのは間に挟まってるやつだけ

800 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:17:56.88 ID:OyGQ0KHw0
>>793
他人に突き上げろという前に自分でやったら?という事なんだが。なんでやらないの?

「自分のことなんだよ?今さえよければいいの?」

そっくりそのままお前に跳ね返ってるよ。面白い人だなw

806 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:21:10.08 ID:hfZ674XW0
>>800
農業でメシくってないよ?

例えばお前が食品工場勤務だとして
人体に有害とされる添加物を使えと命令されました
それに従ったとしてその責任は自分にはないと主張するの?

消費者が戦うべきだろ
なんで俺が戦わなきゃいけないの?
俺は仕事でやってるだけじゃん?悪くないじゃん?って言うの?

811 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:24:01.61 ID:OyGQ0KHw0
>>806
>農業でメシくってないよ?
なあ、お前馬鹿女だろ。絶対頭悪いよな。
誰もお前が農家だなんて言ってもないし思ってもないよ。

>消費者が戦うべきだろ
>なんで俺が戦わなきゃいけないの?

人に戦えって言う前にご自分でどうぞ。戦わないのなら戦いの結果に一切口は挟むなって事。
一体、何をどうしたいの?横から口挟んで、自分の思い通りにならなかったらキレるの?
タダの馬鹿でしょ、それ。

813 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:25:30.37 ID:hfZ674XW0
>>811
切れてもないし憤ってもないよ?
ただ矛先おかしくねって淡々と指摘してるだけですよ?

農家が向ける矛先も間違ってるし
あなたの矛先も間違ってる

825 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:30:56.11 ID:OyGQ0KHw0
>>813
>ただ矛先おかしくねって淡々と指摘してるだけですよ?
おかしくないよ。だって、農家は農家で自分が生活するためにやってるんだから。
国も役所も「米作るな。その代わりに補償してやる」って言わないのだから、
コメを作って売る以外に生活をする手段がない。
お前はそれが嫌なんでしょ?だったら

>結束して農協を突き上げ
>農協が自治体を突き上げ
>自治体が国を突き上げていかないと

>この危険な状態は何ら改善を見ないと思う

自分でこういう行動をやったら?お前は農家じゃないから突き上げるのは
農協を通じてじゃなくても良いけどね。
農家は上記の行動を取る事よりもとりあえず米を作る事を選んだ。
その選択に対して異議があるなら、異議がある側が行動を起こさなくてはならない。

それなのに

>消費者が戦うべきだろ
>なんで俺が戦わなきゃいけないの?

これだもの。お話にならないよね。一体、何をどうしたいの?淡々と指摘したいだけ?

827 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:32:12.35 ID:auCFU52jO
作付けしなきゃ補償されないから泣く泣くやってる農家と死にたくないのに汚染地群馬から逃げないでより弱い立場の農家を叩くこのオッサンと何か違うか?

作付けしても出荷しなきゃ別にいい。
出荷させるJA、国、補償しない東電を叩けよ。

830 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:34:58.08 ID:hfZ674XW0
>>825
それは今さえよければいいって考え方ね

今は作付けしないと補償が得られないし
作付けしても検査するのはものすごく限られたサンプルに過ぎない
農家300軒に1軒とかそんな規模でしょ確か
そこで引っかかってようやく地域を絞ってサンプルを抽出する

そこで「国がそういうんだから仕方がない」
そう考えるならそりゃ風評被害なんて言えないよ
実害のために消費者が当然のリスク回避をしてるだけだそれは

なんでもかんでも消費者に責任持ってくるのやめたら?
福島の農作物の責任は福島の農家に帰属するものでしょ

837 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:39:07.93 ID:rW7GLqqh0
>>827
おまえ高卒だろww
大学の役割を知らないようだなw
例えば同じ群馬大学だが岩手県の津波避難の研究指導をしていた教授もいるんだよw
大学に地域は関係ないの。大学の役割ってのはそういうもんなんだよw

851 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:43:16.32 ID:auCFU52jO
>>837
群馬から引っ越さず農家叩くバカよりマシな大卒だよw
じゃあ何でこのオッサンは注意されたの?後に続く教授はいないの?武田だって農家じゃなく行政に文句つけてるよ。
自分は引っ越さず他人には仕事すんな氏ねって騒いでるからだよ。
もう構わないでね。

943 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:25:28.60 ID:uIDUW+yg0
福島県は廃県にするべきと言えばGJだったのに…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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