1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/12/04(日) 12:10:08.15 ID:???0
 大阪維新の会が府議会に提案し、審議中の「教育基本条例案」を考えるシンポジウムが3日、
大阪市北区の大阪弁護士会館であり、維新の市議と、条例案に反対する府教育委員らが意見を
戦わせた。府議会では7日、教育委員が出席して審議が予定されており、前哨戦の様相を呈した。

 維新大阪市議団の坂井良和団長▽府教育委員の小河勝・大阪樟蔭女子大講師▽二宮厚美・
神戸大発達科学部教授がパネリストとして参加。条例案は教育への政治関与や競争主義を
強く打ち出している。作成にかかわった坂井氏は「政治的中立性の名の下に民意が全く
反映されない教育委員会制度を何とかしたい」と説明した。

 これに対し、元中学教員の小河氏は「すごくできる子は頑張る傾向も出るだろうが、
7割方はギブアップという状況になるだろう。現実に対する破壊的な影響が極めて大きい」と
懸念を示した。

 坂井氏は「選挙を通じて『変えてほしい』という人が多くいたのも事実だ。現行制度の中で
(改善すべきだ)と言うが、本当の住民の意見なのか」と反論した。府教育委員は条例案が
可決されれば辞任する意向を示している。

ソース:http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111204k0000m010017000c.html

4 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:12:17.94 ID:7nXaza+k0
市民の民意は取り付けたが教員の民意はまだとりつけてないからな。
ここで市民の民意を盾に押し切るようならまさに独裁だ。

7 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:13:52.35 ID:jfwtscRk0

日教組はもう辞めたか?  授業もしないでデモ活動は税金泥棒だから

68 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:27:22.40 ID:bHDItJdK0
大阪は私立高校の授業料無償化したし中学校学校給食始めるし学区制なくすし
学力テスト公表して志望校選びやすくなるし障害児には手厚い支援が増えたし
英語特区作ろうとしはるし子供の医療費無料にするし


維新が子供の教育にかける情熱はすごいわ
大阪の保護者はみんな維新応援やで

74 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:39:26.41 ID:5UoSZHUM0
>>68
私立高校の授業料無償化なんてばら撒き政策以外の何物でも無いだろ
最初は高校生と討論して大人気なく泣かせてまで補助金削減したのに
言ってることとやってる事全然違うやん

だいたい私立高校がいつまでも無償化できる訳が無い
一応橋下は5年は続ける、と言って始めたことだが、その後はどうなるか想像できる?
学区制が無くなり、学力テスト点数公開すれば私立・公立問わず人気校に生徒は集中する
下位の公立校からまず定員割れでどんどん統廃合される

その状態で私立の授業料が元に戻れば最終的に金持ちの子しか高校に行けなくなるんだよ
金も無く、頭も並の子どもは中卒で社会に放り出される
当然就職先も無く雇用問題も深刻化する
橋下・維新のやってる事は目先の有権者の願望しか見ていない愚策だ

87 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:54:21.22 ID:5UoSZHUM0
別に学力なんか低くてもいいんだよ
成績が悪いからダメだなんてのは70年代の教育ママの発想だろう
教育というのはもっと総合的に社会で生き抜く力を育て、人生を豊かにするためものだ
大阪の高卒の子らは基本的に仕事も真面目でそれなりに伸び伸び生きてる

136 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:29:39.14 ID:bHDItJdK0
教育基本条例

・2年連続D評価の職員は特別研修・適性を厳密に審査
  →それでも不適格なら分限処分
・同じ職務命令違反3回繰り返した職員は分限処分



これ何かおかしい?
普通に仕事してれば何にも心配することないよね?


137 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:30:26.51 ID:5UoSZHUM0
今の府教委は橋下なんかよりよっぽど教育を真剣に考えている先生方ばかりだよ
討論になったら橋下・維新は「民意がー」しか言えない
今の府教委を辞めさせたら橋下の友達の民間校長や
何も分かってない維新の息が掛かった教育評論家みたいなのが府教委になるだけ

143 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:33:05.51 ID:FZywspsu0
>>136
普通にしてても一定数Dを作らなきゃいけないから、周りの教員が優秀だったら普通の人もDになるよね
ベテラン先生が多い学校に新人が入ったら、2年連続Dになるのが目に見えてる
しかもベテラン側は自分の評価が落ちるのを気にして新人に対する教育はしなくなるかも

なんて、民間ではとうの昔に議論されて、余程優秀な評価者がいないと成り立たないってわかってることなんだけど

149 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:35:04.90 ID:J6ROM2QSO
>>137
その優秀な教育委員と保護者で話しさせろぼろくそにしたるわ

156 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:37:05.30 ID:bHDItJdK0
>>143
「みんな優秀なら問題ない人までクビにされる恐れがある」



ってブサヨ教員のお決まりの反論だけど
みんな優秀なら学力日本最下位レベルになってないし
むしろ「みんな無能」ってのが実情じゃないの?

160 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:38:46.51 ID:FDlpYehA0
>>143
評価制度というのは普通、職責に応じて評価されるもんなんだが、なんで新人とベテランが
同一評価軸に乗る前提なんだ?よく知らずに批判してないか?

170 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:45:41.21 ID:FZywspsu0
>>160
そりゃ民間は基本ピラミッド構造だから、職責に応じた評価基準も作れるけど、
教員はほとんど横並びでしょ
経験年数で評価基準を変えるなんて条例に書いてないし

175 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:49:52.52 ID:FDlpYehA0
>>170
新人とベテランが横並びなわけないでしょ。細かい運用が決まってないからって、
あり得ない例を仮定して批判するのはおかしいじゃん。


182 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:56:37.56 ID:FZywspsu0
>>175
そういう運用はあり得ないって聞いたことないけどね

でも仮に経験年数で基準が変わるなら、「ダメな教員に2年教えられるのは困るから評価をつけて辞めさせる」ってのは実現しないよね
事実上新人は判定が甘くなるってことなら


ついでに言うと、日教組あたりがD評価食らって、
「組合に所属していることを理由に不当な評価をされた」
「維新の会に反対していることを理由に不当な評価をされた、思想の自由に反している!」
とか言いそう

185 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 15:01:03.52 ID:FDlpYehA0
>>182
聞いたことないって、そりゃ今から制度を決めようってとこなんだから決まってるわけないじゃん。
いろいろ書いている問題点にしたって、どれも制度を決めていく過程で対策を考えていけばいい
レベルの話だ。

あなたの書いていることを見ると、はなからやりたくないから、やらないでいいための理由をあれこれ
頑張ってさがしてるだけに見えるんだよ。そういうことしてると、何も良くならない。

191 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 15:08:01.99 ID:5UoSZHUM0
>>185
今から問題点を話し合って改善していくんじゃなく
最初から問題点が指摘されている案をゴリ押しして通そうとしてるんだよ

だいたい対案を出さなきゃ議論にならないという維新の考え方がおかしい
自分達の出した案に対して反対意見があったら
それを改善していく事でより良い条例案にすればいい

200 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 15:18:57.39 ID:SkoiQx9c0
>>191
俺は維新の案が正解とは思ってないけど
絶対評価ものんで対案も踏まえて協議するとこまで譲歩したわけ
さすがに教育委員会の分が悪いと思うよ

211 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 15:33:59.86 ID:5UoSZHUM0
>>200
対案というか、子どもの学力向上のためのプランなら現在府教委だってやってるわけだし
ダメな教員を辞めさせる必要があるというならもっと教育委員会の数を増やして
学校への監視を強化させればいい

橋下のいう「民意」を取り入れようと思ったらよっぽど時間を掛けて慎重に検討する必要がある
だから今はこれとこれにはこういう問題がありますよ、と反対意見を出しているのに
橋下はそれについての問題回避は考えず「いや、だって『民意』はこうなんですよ」としか言わない

そもそも条例案を作るなら最初から府教委を交えて案を練れば問題も少なくて済むのに
いきなり条例案を出して「対案が無ければ通します」というやり方が異常過ぎる

222 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 15:44:28.61 ID:9PwbQFoT0
成果主義の難しさはどうやって評価するかが難しいのであって成果主義自体にはなんの問題もない。
そして教師や学校は教え子のテストの点数や合格実績という非常に客観的な評価基準がある。
教師の場合はどうやって評価するか難しい点は何もない。

237 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:00:51.53 ID:FmlgIXx7O
悪させずに 普通に教えてくれたらいいだけ
だいたい 学校の教員に授業以外期待しちゃダメだろ
学力なんか 社会環境と家庭の方が問題だから

243 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:08:24.08 ID:/1mySP560
>>237
しかし学校での修正がまったく機能しなくなれば、子供はそういう格差を背負ったナマのままで、社会に放り出されることになる。
まともに就職できない奴が続出して、社会統合、一気に不安定化するよ。

教員には頭が下がる。

実際、彼らが最後の箍だよ。とくに大阪みたいなDQN量産地域ではね。

246 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:14:04.10 ID:j+tmVKgD0
>>243
まるで大阪はそういう教師ばかりみたいな言い方だが、
そんな教師は極少数で全く仕事をせずに政治活動もどきばかり
やってる教師がたくさんいるのが問題なんだろ。

249 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:16:19.73 ID:/1mySP560
>>246
っていう2ちゃんソースの妄想ですね、わかりますー。

251 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:18:51.64 ID:j+tmVKgD0
>>249
大阪の教師がちゃんと仕事してるのなら成果主義になっても何も困らないんじゃねーの。
反対してるのはちゃんと仕事してない教師がいるって自覚があるからだろ。
ソースなんて必要ねーよ。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:19:40.50 ID:A3YaXXy70
>>243
よう いうわ 馬鹿教師が今まで馬鹿を量産してるのが大阪じゃ
大阪の子供の学力は全国で何位かみたらわかるやろ

255 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:22:51.53 ID:SkoiQx9c0
>>246
末端の教員はほんと頑張ってるよ、あいつら残業代とかでないしな



259 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:25:57.07 ID:j+tmVKgD0
>>255
これはその本当に頑張っている教員をちゃんと評価してあげようって話でしょ。
どう考えても、ちゃんと頑張っている教員と怠けている教員が同じ待遇ってのはおかしいだろ。

272 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:33:24.30 ID:SkoiQx9c0
>>259
いや駄目なやつを切るだけだよ

274 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:34:15.74 ID:TasX2yI60
教育の低迷は経済格差・貧困が原因だということは世界の常識。
教育に関心がない親や生活習慣を整えられない親の子は
学力が低くなるのは必然。
大都市なので地域社会の目も届かず、
子供を地域が育てようという意識はほとんどない。
夜間にうろついている子供がいても誰も気に留めない。

学校教育以前の段階で破綻しているのに
教師に原因を求めても何の役にも立たない。

現場を見ないトンチンカンな案は解決に繋がらないばかりか
「教師が悪いせいなんだ」と親の問題意識のさらなる低下を招き、
害悪にしかならない。

280 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:36:31.18 ID:j+tmVKgD0
>>272
たとえそれだけでも、やらないよりはやった方が現場の士気は上がるだろ。
一生懸命仕事しても怠けている奴と同じ扱いされるのなら、大抵の人間は一生懸命やらない。

284 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:40:06.45 ID:bCReuSN30
>>272
実質はダメなやつを切るだけなんだろうが、現に橋下が知事になってから、
大阪府の教員採用の倍率は下がってる。
どう考えても橋下の教育に対する姿勢と待遇面の悪化(が想定される)によって敬遠されているとしか考えられない。

アナウンスの失敗だよ。これでは。
優秀な教員は来ない。

>>274
今回の条例案は、この方向を加速させるような。
それが狙いかもしれんが。


291 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:43:13.91 ID:/1mySP560
>>280
笑わせんなよ。
「セーカシュギ」なんて、ブラックを除き、まともな「民間」なら、今時やってるとこなんて皆無だぜ。

「一生懸命仕事しても怠けている奴と同じ扱いされるのなら、大抵の人間は一生懸命やらない。」ってお前の発想、それ、チョーセンジンの発想だわ。

299 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:49:36.24 ID:3q1YGAzV0
>>211
>>222
そうなのかなあ? 
小学校の学力向上の案はあるのかもしれないけど、経験から高校の
勉強内容については持ってないんじゃないかな?
もしかすると従兄弟の行ってるような私学の特進コースのような存在が
もしかすると府立の上位校の教師や教職員や教育委員会から見ると
目障りなんじゃないのかなと最近思えて来たよ?
どうしてかと言うと、茨木や豊中の2つ下を落ちた公立中学出身の
生徒を府大や市大神戸や阪大や同志社や関学に、現役で入れる
学力をつけてしまうんだから。
軽い気持ちで親戚の家庭教引き受けた俺が驚くくらい。
市大蹴って同志社(法)余裕で通ったつもりの俺なんだが、
高校生の従兄弟の学力に完全に負けてる。
特に英語には舌を巻いたわ。
オレが全然読めない英文をスラスラオレに解説しながら読むんだわ。
まるっきり立場が逆になってしまったんだわ。
従兄弟の2人でそういう実例をまざまざと見せつけられた。

で、その従兄弟らは、元々オレより全然偏差値低い公立落ちて
オレが馬鹿にしていた私学に行ったのにな。
どうやら、見せてもらったプリント見ても、私学の毎日の
授業の内容や解説が、 根本的に公立とはレベルが違うみたい。
あいつらのノートやプリント自体が、大学生の俺が
もう一回勉強したくなるようなものだったから。
その従兄弟の1人は、大学通った春休みに生意気に河合のチューターの
試験一発で通って京大や大学院生に混じって英語のチューターやってたわ。
府立有名校OBの俺、伯父のコネで某一流商社入ったんだが
もはや学力の話題では親戚で立場なしの状態。

336 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:36:28.14 ID:9PwbQFoT0
教育大が跋扈してそういうのを雇わせないんだよ。役にも立たない教職課程取ってないから教師の資格なしとかいって。
博士号や修士号があれば無条件で教師の資格と認めろよ。むしろ学卒に教師の資格を与えるな。

340 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:45:14.23 ID:6dhuMtCf0
>>336
良教育でよく話題になるフィンランドがそうしている。

フィンランドでは修士・博士として何かを成し遂げていないと教鞭をとれない。

342 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:52:24.65 ID:bQ95YKAw0
>>340
そう言えば職員室で……
バリバリの院卒の実力派教員の中では
ロンパールームと呼ばれてる。

353 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:28:17.78 ID:I0BkoWyY0
反対派の人たちの職業って学者、ジャーナリスト、精神科医、作家とかの
職業多いよね。そういうのでくってけるなら問題ないわけよ。99%の人間
はこれからアジアのエリートと仕事の奪い合いになる。英会話できません、
で即生活保護って時代がもう時期くるってことがどうしてわからんのかね。

395 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:01:30.66 ID:WYJSUkdf0
大人も勉強せなあかんよ。
自分は対象外と思ってたらあかんよ。
それこそ、大人なんやから教育委員会も何の責任も持ってくれんよ。

397 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:16:22.40 ID:CJRGquz60
>>395
あなたのいう教育委員会の責任って何です?

400 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:21:29.33 ID:WYJSUkdf0
>>397
教育して最低限生きていける力を与えるよう努力する責任。

403 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:27:06.05 ID:nmEDfmnq0
>>400
公立教育に特有の具体的中身のない言葉遊びの文言ということですなw

405 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:34:27.59 ID:WYJSUkdf0
>>403

>>公立教育に特有の具体的中身のない言葉遊びの文言ということですなw
そうかなぁ。具体的やと思うけど。
結果、努力が空回りしてるのか、成果をあげてないから
不満があがっているんであって、都道府県別順位なんてどうでもいいこと
のように思ってるけどね。
定量的指標は必要だしわかりやすいけど、
この場合、指標としてふさわしくないと思うよ。

429 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 21:56:58.61 ID:yhjYEjhC0
大阪というか関西の一番悪い所は高校進学時に公立1校(これは理解できる)が私立も1校しか受験できない事だな
その上、公立に合格したら半強制的に入学させられる
だから上位公立高校も比較的に優秀な生徒を確保しやすい
中学の教師はチャレンジしたい子も安全圏内の学校を選ばさせる要因になるんだ


うちの子には好きな学校を受験させたら、嫌味タラタラ言われたらしいw

430 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:08:50.12 ID:bHDItJdK0
>>429
大阪は地元集中(地元の公立高校を強く進められる)という悪しき慣習がある

・ブサヨの結果平等主義
・ブサヨの雇用確保
・拒否すると内申書をボロクソに書かれる


このせいで頭がそこそこ良い奴でもアホ高校に入られられて人生狂った奴多数
橋下も大阪出身でこのことを良く知ってるので教育改革を重視してる


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